• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Book vs Show Что показанное в сериале означает для Ветров и Грез? Будет ли финал одинаковым?

Будет ли финал в сериале и книге одинаковым?


  • Всего проголосовало
    525

Loksley

Знаменосец
Лютобелка Я думаю что его,Дени и ЮГ сведет вместе происхождение.То есть будет Джон,который по факту сын Рейгара,но незаконный,без доказательств(окромя слов Хоуленда Рида и,возможно, Брана),но с любовью и желанием видеть его на троне вестеросцами(северяне,речники,долинцы,возможно еще кто подтянется).Будет Юный Гриф,который не сын Рейгара,но за ним "официальное подтверждение" в виде Вариса,Конненгтона,и армии сынов.И будет Дени.Которая не ребенок Рейгара,и вообще-девочка,но у нее драконы.И вот как то Мартин их столкнет носами.В любовную любовь между Дени и Джоном я не верю.Возможно ,советники,будут подталкивать их к свадьбе,что бы объединить страну и совместить интересы.Но это вынужденное,а не любоффф.
 

Frau Lolka

Знаменосец
В плане Джона: мне помнится, как Мартин говорил, что зря Толкиен вернул к жизни Гендальфа, лучше бы он оставил его мертвым. Вот мне бы лично хотелось, чтобы и Мартин пошел бы по этому пути, и не стал бы возвращать Джона Сноу. Тогда это была бы сооооовсем другая история. И на мой взгляд, куда интересней той, что нам показали бенивайсы.
 

Лютобелка

Знаменосец
Я думаю что его,Дени и ЮГ сведет вместе происхождение.То есть будет Джон,который по факту сын Рейгара,но незаконный,без доказательств(окромя слов Хоуленда Рида и,возможно, Брана),но с любовью и желанием видеть его на троне вестеросцами(северяне,речники,долинцы,возможно еще кто подтянется).
Мне вот слабо верится в то что Р+Л возможно раскрутить в таком ключе. Ну реально кто поверит-то :confused:
Он же вообще на Тарга не похож. Чтобы половина 7к хотела сажать на трон бастарда Рейгара - это максимально странно. Особенно не ясно как речники и долинцы дойдут до такой жизни, что он станет их кандидатом :confused:
 

Loksley

Знаменосец
Мне вот слабо верится в то что Р+Л возможно раскрутить в таком ключе. Ну реально кто поверит-то :confused:
Он же вообще на Тарга не похож. Чтобы половина 7к хотела сажать на трон бастарда Рейгара - это максимально странно. Особенно не ясно как речники и долинцы дойдут до такой жизни, что он станет их кандидатом :confused:
Потому что он свой. В противовес непонятным ЮГ и крайне опасной девице с драконами.
 

Daena

Знаменосец
Ну реально кто поверит-то :confused:
Дракон под задницей - лучшее доказательство, во всяком случае Р+Л. С законностью проблемы будут, да. Лорды, а в особенности их жены и наследники, будут понимать, что тем самым подкладывают бомбочку и под себя со своими детьми - то есть, в любой момент какой-нибудь Риверс или Стоун может встать и сказать, что он законный, вот, таинственно обнаруженная бумажка и вон тот, мой близкий родственник, прорицатель подтвердит.
 

Daena

Знаменосец
Потому что он свой. В противовес непонятным ЮГ и крайне опасной девице с драконами.
Чем он им "свой"? Северяне для остальной части королевства те же дикари и чужаки. Эйгон хотя бы семерянин.
 

Loksley

Знаменосец
Дракон под задницей - лучшее доказательство, во всяком случае Р+Л. С законностью проблемы будут, да. Лорды, а в особенности их жены и наследники, будут понимать, что тем самым подкладывают бомбочку и под себя со своими детьми - то есть, в любой момент какой-нибудь Риверс или Стоун может встать и сказать, что он законный, вот, таинственно обнаруженная бумажка и вон тот, мой близкий родственник, прорицатель подтвердит.
Так там и сейчас и раньше так можно было. Король бумажку подмахивал и оп-ля-законный. Чего Кэт то так нервничала с самого начала.
 

Klamira

Знаменосец
Нет,это ЮГ. У которого,несомненно ,то же будут союзники.
Ну не знаю, мне всегда казалось, что из троицы Джон-Дени-ЮГ любовь и поддержку народа получит только последний.
 

Loksley

Знаменосец
Чем он им "свой"? Северяне для остальной части королевства те же дикари и чужаки. Эйгон хотя бы семерянин.
И чего тогда пол королевства за этими северянами пошло Эйриса убивать?Чего лорду Неду Старку сочувствовали,хоть он и в предательстве признался? Репутация-с.
 

Лютобелка

Знаменосец
Тогда это была бы сооооовсем другая история. И на мой взгляд, куда интересней той, что нам показали бенивайсы.
Да ежели честно не вижу что бы у них там принципиально поменялось. Собственно Джона можно вырезать и это не будет потерей особой для сюжета. Захват ВФ полностью переложить на Сансу, задозорить Дени через Арью. Дени притащить на Север по причине обсуждения их капитуляции (а там как раз иные) :doh:
 

Gotcha

Знаменосец
продолжу: Итоги Игры

Дом Ланнистер, или Спасибо, что живой

Самый яркий и противоречивый клан саги, за судьбу которого пожалуй больше всего волновалась. И здесь опять бросается в глаза совпадение с итогами ТД: дуэт десницы Ланнистера и сломанного мальчика-короля из враждебных в начале войны партий, сыгравший очень важную роль для примирения страны. Вплоть до деталей, ведь Тиланд, как и Тирион, был так изуродован, что людям было тяжело на него смотреть и из-за этого он обладал мрачной репутацией. Но в целом я бы сравнила положение Ланнистеров с другими участниками гражданской войны прошлого - домом Веларионов. Близкая связь с королевской семьей, принцы-бастарды, выдающийся лидер, важнейшая роль в экономической и военной поддержке своего претендента, а также тяжелейшие невосполнимые потери. Ланнистеры лишились почти всех своих основных и даже вторичных игроков, больше, чем любой другой дом: Тайвин, Джейме, Серсея, Киван, Джоффри, Томмен, Мирцелла, Лансель...помним, скорбим:cry::in love:. Кроме того, Западные Земли довольно чувствительно пострадали еще в войне с Севером, а ведь после этого был захват Безупречными родного Бобруйска.
По сравнению с исходным положением, Ланнистеры со всех сторон в минусе. Однако, назвать совсем уж неудачниками я их не могу по двум причинам:
- их блестящее положение и огромное могущество в начале было не привычным положением дома, а прорывом благодаря достижениям и таланту Тайвина, после его смерти корабль остался в буре без капитана.
- Ланнистеры всегда находились в самой гуще событий, у них было больше всего опасных врагов и сложных решений. Не только выжить, но и сохранить влияние в такой мясорубке - уже неплохо.

Тирион. Я очень сильно не люблю Тириона и считаю его виновником многих бед этого дома и просто неприятным человеком. В то же время я очень люблю Ланнистеров как дом, а зная привязанность автора к этому персонажу, всегда понимала что именно он может оказаться последней соломинкой для спасения львов. Его переход в сериале от мебели к гуманизму показан скучно и топорно, поэтому просто принимаю факт что в итоге он должен как-то выкрутиться. Будет очень любопытно посмотреть как выкрутит Мартин, ведь Тирион по-прежнему остается карликом-изгоем-отцеубийцей-цареубийцей, а в книге от всего этого не так просто отмахнуться. Чтобы удержать власть на Западе, ему потребуется мощное покровительство или огромная личная армия. Еще хорошо что в книге он скорее всего не останется последним продолжателем рода, ведь там есть несколько "запасных" Ланнистеров. Совсем уж идеальный вариант, который решит проблему прошлого - если Тирион как-нибудь героически умрет, а лордство перейдет к этим запасным, пусть и без десничества.

Серсея. Я не уверена какого финала хотела бы для королевы-львицы. То есть в сериале это понятно, ведь Серсея показана там едва ли не самым компетентным правителем и человеком, который способен справиться с кризисом как минимум не хуже странной компании Брана. Но нельзя не учитывать гораздо более негативный и нестабильный книжный образ и статус антагониста всея ИП. Хотя в книге ей однозначно не удастся решить все свои проблемы так легко и быстро, как это происходило в сериале, какого-то реванша я от нее жду и там. Единоличной королевой после своей голой прогулки Серсее не быть, но отчаяние - страшная сила, и она может одержать верх над Тиреллами и еще какое-то время порулить от имени Томмена, который в свои 8 лет воспринимает жену просто как подружку, и не станет убиваться из-за нее. Дальнейшая судьба скорее всего будет сильно другой, и с королевой случится тот самый, так и не опознанный, валонокар. Ну а в сериале Серсея боролась долго, стойко, успешно, а смерть ее была трогательной и человечной.

Джейме. Будущее его еще более туманно, чем у сестры. Обладая очень интересной личной веткой, он не играл в последних сезонах какой-то глобально решающей роли. Поэтому не исключено что в книге мы попрощаемся с Цареубийцей гораздо раньше, а в сериале его история отчасти додумана, отчасти позаимствована у других персонажей. Тем не менее, история эта меня полностью устраивает. При всем уважении к Бриенне, я никогда не видела их парой, тогда как Серсея и Джейме действительно половинки одного целого. Их запретная и разрушительная связь была одной из ярчайших линий ПЛиО. Джейме в финале удалось усидеть на двух стульях: он отдал долг чести, отправившись сражаться за живых на Север, но и остался верен своей настоящей любви, когда вернулся в трудную минуту к Серсее, чтобы разделить с ней опасность.
 

Daena

Знаменосец
Так там и сейчас и раньше так можно было. Король бумажку подмахивал и оп-ля-законный. Чего Кэт то так нервничала с самого начала.
А тут не король, а просто левый хрен с горы заливает, что всю жизнь был законный, просто никто не знал, верьте мне люди.
И чего тогда пол королевства за этими северянами пошло Эйриса убивать?Чего лорду Неду Старку сочувствовали,хоть он и в предательстве признался? Репутация-с.
То есть, Джон Аррен и Роберт Баратеон там просто лук чистили?
И ладно бы, законный Старк, истинный сын своего отца, а тут какой-то очевидный врун и мошенник, предавший свои клятвы НД, теперь всем на уши вешает лапшу, что он был мертв и воскрес и вообще он законный прынц. Ага, все королевство тут же за него голосует сердцем.
 

Gotcha

Знаменосец
Лютобелка 1. Джон воскресает, каким-то образом побеждает Болтонов. Примерно в это время падает Стена, Иные проходят на Север. Надо сказать что в тех климатических условиях, которые показаны в книге, я вообще не вижу способа спасения Севера при прорыве туда Иных. Нужна или точечная экспедиция за Стену:D:D для убийства ВИ, или срочная эвакуация. Выбираю второй вариант как более реалистичный. Джон возглавляет выживших северян и одичалых, доходит до РЗ, где уже возможны самые неожиданные встречи.
2. Джон не воскреснет
 

Лютобелка

Знаменосец
Надо сказать что в тех климатических условиях, которые показаны в книге, я вообще не вижу способа спасения Севера при прорыве туда Иных.
Зависит от масштабности такого явления как иные в книге. Собственно многие тут не считают, что разборка с иными будет сильно заметным событием. Мартин типа ничего такого не обещал, все сказки.
2. Джон не воскреснет
Вот не знаю теперь уже. Но из недавнего Мартин сам говорил , что обсуждал с ДиДами кто там мама Джона, а какая собсн разница, если там все закончилось задозором?
 

Gotcha

Знаменосец
Зависит от масштабности такого явления как иные в книге. Собственно многие тут не считают, что разборка с иными будет сильно заметным событием. Мартин типа ничего такого не обещал, все сказки.
Вообще там очень много намеков что это супер-важное событие. В сериале оно тоже было масштабным (несколько крупных армий, драконы, куча важных героев) в общем-то, только коряво завершенным.

Но в книге уже сейчас от самого обычного холода и голода приезжие солдаты Станниса гибнут десятками и еле продвигаются сквозь лес. Доставить на Север любую иноземную армию просто невозможно, особенно всяких дотракийцев или Безупречных, они перемрут, не дойдя до Винтерфелла. Поэтому с Иными придется справляться или собственными очень малыми силами, или отступать и бить их на юге объединенной армией.
 

Forrey

Знаменосец
Почему Вы думаете, что это безумие? Может быть чистый расчет.
Потому что Тайвин, Македонский или Чингисхан были злыми людьми, а Дейенерис - добрая. Ее ПОВ исчерпывающе говорит об этом.

Главный косяк для меня, что по логике штурм КГ должен быть до битвы с мертвецами, иначе нет такого накала страсти. Жизнь жителей КГ в обмен на жизнь всех живых. Дени сознательно выбирает путь чудовища, как Тирион, а потом приносит себя в жертву новому, лучшему миру) Или делать из нее Сталина в юбке, который за подготовкой к великой войне не заметил, как все прос...
Да, оба этих варианта будут мартиновскими.
Или она творит чудовищные преступления, осознает, что несет людям (огонь) - и выбирает путь самопожертвования, чтобы остановить другое зло (лёд).
Или просто-напросто отбрасывает сантименты и долго и успешно правит, обеспечив жителям Вестероса равенство в бесправии.
Оба конца - горько-сладкие.

КС тащится лично на юг договариваться? Лютый бред.
В сериале у КС есть личный телепорт.
 
Последнее редактирование модератором:

Gotcha

Знаменосец
В сериале у КС есть личный телепорт.
он у всех в сериале есть))
но король, лично участвующий в переговорах, не сказать что совсем бред. Станнис, по совету Джона, лично катался по Северу, вербуя союзников.
 

dmitrsh

Знаменосец
Я думаю что его,Дени и ЮГ сведет вместе происхождение.
Или не сведет. Мартин со своими двусмысленными намеками вроде намекает, что ЮГ доберется до ЖТ, но удержаться не сможет. А кто не удерживается на троне, тот обычно погибает. Дальше вопрос о том, кто его убьет. Я бы на Серсею поставил, особенно если он водрузится на престол по трупу Томмена.
 
Сверху