Фигуры Рендилл Тарли

[farmer111]

Сколько раз Роберт сожалеет?
Он Серсее делал "больно" неоднократно.
Сожелеет он в присутствии слишком правильного друга.
А сам с собой,врядли.

Роберт опустившийся человек.

Эпоху не нужно идеализировать.
Рыцарь не бьет женщину, т.к. ему это не нужно - женщина повода не даст.
А если даст, тогда можно и побить.

 

[Арак]

Роберт опустившийся человек.

Опустился сразу после женитьбы на Серсее?

Рыцарь не бьет женщину, т.к. ему это не нужно - женщина повода не даст.

Бьют и насилует,если так карта легла.
Гора вот участие принял,хоть и рыцарь.
Не знаю,как Тарли,но в ПЛиО есть рыцари,которые вовсе не рыцари и жёны у них страдают от побоев.

 

[farmer111]

Не знаю,как Тарли,но в ПЛиО есть рыцари,которые вовсе не рыцари и жёны у них страдают от побоев.

Я вам про Фому, а вы все про Ерему.

Бить женщину это норма. Бить женщину просто так - не норма. Потому что это почти вещь.

99% аристократов не будут бить жену вовсе не потому что они рыцари или лорды, а потому что жена не дает им для этого повода.
Почему? Да потому что ее воспитали так.

Хорошая жена - послушная, обладает кротким нравом и далее по списку. Вы будете бить хорошую, рабочую собаку просто ради развлечения?

И к чему отсылка к Горе? Гора может будет бить, а может и не будет. Если женщина разозлит этого безумца, то скорее всего без зубов останется. И Гора будет совершенно прав. Зачем женщина не расторопна? Зачем перечит рыцарю?

Не припомню, чтобы Гора бил женщин просто так.

Опустился сразу после женитьбы на Серсее?

Деградация Роберта началась еще в юности.

 

[Джонтирденис]

Как говаривал лорд Фрей - а он человек мудрый и зря не скажет - существует дуализм "кто кому сюзерен" или "да мало ли кому я клялся". Прежде всего, всем сюзерен - король,

Нужно быть необычайно мудрым человеком, чтобы одним своим решением приговорить к бесславному концу весь его род с многовековой историей. Предки Уолдера сотни лет копили-приумножали, карабкались вверх и таки смогли стать не последним домом в Вестеросе, а старый Уолдер разом сделал себя лично и всех Фреев кровниками для большей части знати Севера и Трезубца, а для остальных - сверхмалопочтенными господами. Конец дома хорьков только вопрос времени, притом совсем небольшого. Их численность уже успешно сокращают. Но путаться в элементарных понятиях даже Уолдер не стал бы. Сюзерен это тот, кто дал вассалу землю, а при случае может и отнять. До Семерых высоко, до ЖТ далеко, а Талли рядом; с ними - в лице урожденной Талли Кейтилин, Уолдер и ведет переговоры как с самыми важными для него людьми. Короля Фрей только вскользь упоминает, использует, как дополнительный полемический прием (я присягал и короне, как мне кажется). В отличие от некоторых , Уолдер знает, чем отличается сюзерен от суверена и в чем заключается долг вассала перед ними, просто выгода для него важнее долга.
В общем, вы могли бы сказать, что сюзерен для Фрея его выгода (как её понимает старичок с явными симптомами деменции). И то же самое можно сказать про Рендилла, если он действительно пойдет путем, предначертанным дидами. Но эту тему лучше оставить для сериального раздела.

Рендилл в сериале

Давайте все-таки без бенивайсов тут. У Мартина вы видели, что Рендилл жуткий патриот?

По поводу Бриенны - почему Вы думаете, что встретьтесь они один на один, он повёл бы себя по-другому? Неужели Вы думаете, что взрослый мужик, опытный воин, в отличной физической форме и с валирийским супер-оружием, испугался бы девочку? Большую, сильную и смелую, но девочку? Да он бы ей тот же расклад и повторил. Вот сразился бы - не знаю, он не научен девочек бить, но поскольку Бриенна сделала всё, чтобы не быть девочкой в его глазах, может, и преподнёс бы пару уроков фехтования...

Прочитайте уже книгу-то.

Спойлер

Толпа взревела – это один из рыцарей выбил из седла другого – без шлема, с рыжей бородой и грифоном на щите. Доспехи победителя сверкали яркой синевой, даже булава, которой он нанес столь мастерский удар, была синяя, на попоне коня красовались солнца и луны дома Тартов.
– Проклятие богам, Рыжего Роннета свалили, – выругался кто-то.
– Ничего, Лорас разделается с сине… – общий рев заглушил остальные слова.
Раненый конь упал, придавив еще одного рыцаря. И конь, и всадник вопили от боли. Оруженосцы бросились им на помощь...
Два других рыцаря, объединившись, напали на воина в синей броне. Они набросились на него с двух сторон, но синий рыцарь, круто натянув поводья, ударил одного в лицо своим
расщепленным щитом, а его вороной скакун лягнул кованым копытом другого. Один противник тут же вылетел из седла, другой зашатался. Синий рыцарь бросил на землю сломанный щит,
освободив левую руку, и тут на него налетел Рыцарь Цветов. Тяжесть доспехов почти не влияла на грацию и проворство сира Лораса, радужный плащ развевался за плечами.
Белый конь и черный закружились, как влюбленная пара в танце на празднике урожая, но здесь обменивались не поцелуями, а ударами. Сверкнул топор, свистнула булава. И то, и другое
оружие, хоть и затупленное, производило ужасный лязг. Синему рыцарю, оставшемуся без щита, приходилось несладко. Сир Лорас осыпал ударами его голову и плечи под рев толпы, кричащей «Хайгарден!». Тот отбивался булавой, но сир Лорас каждый раз подставлял под удары свой побитый зеленый щит с тремя золотыми розами. Топор, зацепив руку синего рыцаря, выбил из нее булаву, и толпа взвыла, как зверь во время гона. Рыцарь Цветов поднял топор для последнего удара.
Синий рыцарь ринулся вперед. Кони сшиблись, топор врезался в поцарапанный синий панцирь… но рыцарь из дома Тартов зажал рукоять своими стальными пальцами и вырвал топор
из руки сира Лораса. Оба всадника сцепились и начали падать. Кони разомкнулись, и рыцари с грохотом рухнули наземь. Сир Лорас оказался внизу, а синий рыцарь, достав длинный кинжал, открыл ему забрало. За ревом толпы Кейтилин не слышала, что сказал сир Лорас, но видела, как разбитые губы сложились в слово: «Сдаюсь».

Какие уроки? Бриенна голыми руками расправилась со знаменитым Лорасом Тиреллом, а уж Рендилла пришибла бы одним щелчком. И если бы одному из пары Бриенна-Рендилл пришлось защищать другого, то уж точно не Рендиллу. Папа Сэма снова показал себя отнюдь не гением, когда разговаривал с Бриенной как могучий рыцарь с беспомощной девой.

Про Джоффри позабавило)) вот уж кого не помешало бы отправить на воспитание к Тарли

К великому педагогу, сумевшему не рассмотреть единственного в мире человека, победившего Иного?

Ну и параллель между оленем и кошкой забавная - это примерно как сделать на турнире взрослого мужика и отлупить маленькую беззащитную девочку.

Да, забавно было бы, попытайся Тарли запугать сына, живодерствуя над кошечкой. Олень другое дело, это даже туповатый Рендилл понял.

Предположу, что Уиллас не трескает, что не приколочено, а ещё вникает в то, как это оно получается управлять своими землями и полезен своей семье?

Зачем предполагать? Лучше приведите пример. Возьмем хоть тех же Иных - сколько их убил Уиллас?

разделка благородной добычи - оленя - дело благородных лордов, их добывших

В самом деле? А примеры там же, где и остальные ваши "пруфы" - в разделе фанфиков?

 

[Lady Justice]

Нужно быть необычайно мудрым человеком, чтобы одним своим решением приговорить ...

Ну момент с победой Бриенны над Лорасом мной уже прочитан, говорю же - я в процессе) но всё, что связано с любимым персом, уже прочитала в качестве спойлеров) откуда и знаю про его непростые отношения с Бри)
А Вы серьёзно думаете, что Лорас сильнее Рендилла?)) Ну-ну...

Касаемо Джоффри, думаю, Рендилл сумел бы сделать из него человека, пусть даже ударными (во всех смыслах) дозами витамина Р)

Он не стал бы потрошить кошечку не потому что это не напугает Сэма, а потому что это расстроит Милессу. А её, как мы знаем, он расстраивать не хотел.

 

[Законная Королева]

А Вы серьёзно думаете, что Лорас сильнее Рендилла?

Быть может физически и не сильнее, но он именитый мастер меча. Турнирный боец. А Рендилл именитый полководец. Это все же разные вещи.

 

[Lady from Lannisport]

а старый Уолдер разом сделал себя лично и всех Фреев кровниками для большей части знати

Уверена, если не брать в расчёт сериал, где Фреям решили раздать толерантной справедливости, они справятся со всеми проблемами.
Фреи вечны, еслишо.

Их численность уже успешно сокращают.

Параллельно каждый Фрей работает в направлении приумножения численности. Я б на вашем месте не торопилась с мрачными прогнозами.

Сюзерен это тот, кто дал вассалу землю, а при случае может и отнять.

Расскажите, как Талли давали Фреям землю
Прямо с подробностями, не уклоняйтесь.

как её понимает старичок с явными симптомами деменции

Всем бы такую голову в его-то годы. Насмешили

И то же самое можно сказать про Рендилла

Даже возразить не могу - как начинаю, так смеюсь)))

Гора может будет бить, а может и не будет.

Григорий Клиган бить не будет. Он сразу убьёт.

Мартина вы видели, что Рендилл жуткий патриот

Так пока ещё и не приехала в Вестерос "Дейнерис дорогая", ай да на троечке драконов.

а уж Рендилла пришибла бы одним щелчком.

Только вот поправочка: от Рендилла она уехала пришибленная. Интересно почему?

Олень другое дело, это даже туповатый Рендилл понял.

Главное в сцене с оленем, что наконец Сэм понял - лафа закончилась.

В самом деле?

В нём самом. На оленя разрешалось охотится только феодалам. А умение охотника разделать добычу - показатель его мастерства.
Это ж не каждый день у плиты мясо разделывать, это ж хобби.
Как мало вы знаете-то.

 

[Lady Justice]

Быть может физически и не сильнее, но он именитый мастер меча. Турнирный б...

Ну Рендилл производит впечатление человека, который сделал себя сам путём упорных тренировок, и от сыновей того же требовал. Не думаю, что он уступил бы Лорасу в умении владеть мечом...

 

[Lady Justice]

Уверена, если не брать в расчёт сериал, где Фреям решили раздать толера...

Про землю и меня позабавило, особенно применительно к Тарли, которые как род старше Тиреллов, они ещё вассалами Гарденеров были,как выяснилось. И уж им точно никакие Тиреллы землю не давали)))

 

[Lady from Lannisport]

Про землю и меня позабавило,

Рендилл в глазах сира совершил непростительный проступок - указал Бриенне её место.
За это его готовы лишить земель, вырвать страницы о нём, сравнить со стариной Уолдером)))))

 

[Lady Justice]

Рендилл в глазах сира совершил непростительный проступок - указал Бриен...

Вот и проявляй заботу о глупеньких леди, решивших поиграть в рыцаря. "И героя опять назовут подлецом"©(((

 

[farmer111]

Григорий Клиган бить не будет. Он сразу убьёт.

Не просто так, а по какой-то причине.

 

[Lady from Lannisport]

Не просто так, а по какой-то причине....

Не, этот может и просто, с дурма. Образ Григория не раскрыт толком. Не понять, способен он на какие-то эмоции вне войны, когда ему можно уходить в отрыв на законных основаниях.

 

[Арак]

Не, этот может и просто, с дурма. Образ Григория не раскрыт толком. Не ...

Так это вполне может быть.
Про Роберта написано,что причина для отлупа ему не нужна.
Смешно,но Джоффри,которого обьявляют садистом и всякой бякой,как раз таки искал причину для отлупа.

 

[farmer111]

У любого отлупа есть причина. Особенно, когда мужчина бьет женщину. Причина там одна - она сама виновата.
Пес прямо говорит Сансе, чтобы она делала то, что хочет Джоффри.
Тирион как муж, мог делать с Сансой все что захочет, а Санса должна была терпеть и выполнять все что желает муж.
И если жена все делает правильно и хорошо, бить ее нет смысла. Можно для профилактики, но это же опять не просто так, а для профилактики.

 

[Джонтирденис]

Тарли, которые как род старше Тиреллов, они ещё вассалами Гарденеров были,как выяснилось. И уж им точно никакие Тиреллы землю не давали)))

Расскажите, как Талли давали Фреям землю

Примерно так:
Бриенна, неуклюже опустившись на колени, обнажила длинный меч Ренли и положила его у ног Кейтилин.
– Тогда я ваша, миледи. Ваш вассал… и все, что вам будет угодно. Я буду прикрывать вашу спину, подавать вам советы и отдам за вас жизнь в случае нужды. Клянусь в этом старыми богами и новыми.
– А я клянусь, что у тебя всегда будет место близ моего очага и мясо и мед за моим столом, и обещаю не требовать от тебя службы, которая могла бы запятнать твою честь. Клянусь в этом старыми богами и новыми. Встань.
Или так:
...наступившим утром переправился через реку уже сам Торрхен Старк. Там, на полуденном берегу Трезубца, он преклонил колена, сложил древнюю корону Королей Зимы к ногам Эйгона и поклялся быть ему вассалом. Он встал лордом Винтерфелла и Хранителем Севера — и более не королем.
Всяко бывает. Вот еще пример.
Участники пары сюзерен-вассал могут меняться, или приобретать соответствующий статус впервые, но стандартные права и обязанности при этом наследовать/обретать заново. В момент принесения присяги вассал вместе с мечом кладет к ногам сюзерена всё, чем владеет, а вставая с колен, получает получает назад из сюзеренских ручек.
Даже вы недавно вспоминали:

Хостеру Талли, который... навалял Дарри, которые пошли... не в ногу с Хостером.

С Фреями и Тарли принципиально тот же случай. А Бриенна поклялась Кейтилин в верности на личном уровне, никаких земель с собой не принесла и не получила, но обязанности вассала на нее легли точно такие же, как и на всех остальных, вполне стандартные. И её сюзерен, трансформировавшийся из леди Кейтилин Старк в леди Каменное Сердце, точно так же собирается лишить Бриенну жизни за измену, хоть и не давал ей эту жизнь непосредственно.

В нём самом. На оленя разрешалось охотится только феодалам. А умение охотника разделать добычу - показатель его мастерства.

А Вы серьёзно думаете, что Лорас сильнее Рендилла?)) Ну-ну...

Несерьезно, девочки леди. Мартин нам достаточно нафантазировал, чтобы здесь отсебятину публиковать, да еще и прямо спорить с тем, что в книгах написано. Желаете спорить, дайте пруфы, показывающие, как высоко стоял Рендилл в рейтинге лучших бойцов Вестероса (а Лорас там стоял очень высоко), как лорды и рыцари семи королевств соревнуются между собой в престижнейшем для аристократа искусстве мясника и т.д.
Или, как честные леди, публикуйтесь в соответствующих разделах - фанфиков, бенивайсов, сказок ланеспорта, басен рыгохолминска...

 

[Lady from Lannisport]

Мартин нам достаточно нафантазирова

Ин май хамбл-хамбл опиньон и с глубокой в том уверенностью нафантазировали туточки вы.
"Примерно так" не отет на просьбу поведать ошеломляющий рассказ о том, как Талли дали Фреям сначала 6 соток, а потом ещё 6 и так далее.
Огорчительно, что вам нечего сказать.

как высоко стоял Рендилл в рейтинге лучших бойцов Вестероса

Да без разницы лично мне как высоко где-то в каком-то рейтинге стоял. Он хороший воин и опытный полководец, имеющий соответствующую репутацию.
Старшой у него крайне неудачный ленивый увалень, за которого в замке нужно делать всё, что не касается потрескать. "Семеро с сошкой, он с ложкой" (с)
Бриенна по сути андрогин-переросток и вызывает недоумение у любого человека, исповедующего традиционное для Вестероса гендерное разделение общества.

как лорды и рыцари семи королевств соревнуются между собой в престижнейшем для аристократа искусстве мясника

Читайте историческую литературу, если, конечно, разбираетесь в предмете лучше, чем Сэм в военном деле.
И иногда, сир, на личности можно и нужно переходить коль хочется, а не писать то нечто, что вы нам адресовали. Смелость - отличительное качество сиров Вестероса, если они не Сэм какой-нибудь

 

[Джонтирденис]

поведать ошеломляющий рассказ о том, как Талли дали Фреям сначала 6 соток, а потом ещё 6 и так далее. Огорчительно, что вам нечего сказать.

Так уж сильно не огорчайтесь, сейчас успокою.
На другой день у дымящихся развалин Харренхолла король Эйгон принял клятву верности Эдмина Талли, лорда Риверрана, и назвал его Верховным лордом Трезубца. Вассальную присягу принесли и другие речные лорды — Эйгону как королю, а Эдмину Талли как своему сюзерену.
Обратили внимание? Сюзерен речных лордов не Эйгон Таргариен, а Эдмин Талли.
Надеюсь, это поможет гармонизировать чьи-то отношения с тремя соснами.

Читайте историческую литературу, если, конечно, разбираетесь в предмете

Для читавших историческую литературу и сумевших разобраться в прочитанном этого достаточно. Однако, я уже привык и вам помогать. Рекомендую к прочтению совсем небольшую, весьма доступным языком написанную статью.

Смелость - отличительное качество сиров Вестероса

Увы, не всех сиров и не в равной степени. Рендилл Тарли, например, не совершал таких подвигов, как его сын Сэм - истребитель Иных. Да и просто с подвигами у старшего Тарли слабовато-мутновато. Из запоминающегося - очень смело разговаривал с Бриенной. Правда, был при этом во главе целой армии, не один на один геройствовал.
Если вы даже после знакомства с рекомендованным материалом продолжаете испытывать затруднения, возьму на себя смелость обратить ваше внимание на следующий фрагмент:
Гоминиум требовался от каждого нового ленника при раздаче ленов и при переходе их из рук в руки.
Затруднения еще наличествуют? Как всегда, рад вам помочь. Здесь написано: нет вассальной клятвы - нет лена, есть клятва - есть лен. Так и получали многие поколения Фреев и Тарли свои сотки от Талли и Тиреллов.

Он хороший воин и опытный полководец, имеющий соответствующую репутацию.

Тайвин тоже имеет репутацию крутого полководца. Как стратег прославился в Шепчущем лесу, во второй битве при Риверране, в сражении у Окскросса, а на Зеленом зубце еще и как тактик.
Хороший воин это неконкретно. Достаточно хороший, чтобы Лораса победить? Вот о чем шла речь-то.

иногда, сир, на личности можно и нужно переходить

 

[Lady from Lannisport]

Обратили внимание? Сюзерен речных лордов не Эйгон Таргариен, а Эдмин Талли

Просто преотлично, но где же "Землю Фреям!"?
Старина Уолдер, хоть по вашему странному вИдению и маразме, точно помнит, что клялся и Короне. Кет, видать, тоже в маразме, раз не нашлась, что ему возразить?

Для читавших историческую литературу и сумевших разобраться в прочитанном этого достаточно.

Непохоже, увы и ах, раз столь элементарное ускользнуло от вашего внимания

не всех сиров и не в равной степени.

Я б добавила, что и не только в Вестеросе, хотя там, кроме Джоффри, трусов-то больше и нет. Чего не скажешь про наше сообщество)))

Рендилл Тарли, например, не совершал таких подвигов, как его сын Сэм - истребитель Иных.

Сэма достаточно было выпнуть с печки в Роговом Холме, чтобы в нём проснулись гены отца.
И потом, что Иные уже идут по Вестеросу? Вы уверены или это так же точно, как бывает прогноз погоды?

очень смело разговаривал с Бриенной.

А должен залезть под лавку? Бриенна может покусать, потому что кидается на окружающих? Что вы говорите!

при этом во главе целой армии

Всю армию перекусать слабовато даже для Бриенны? Надо же!

Но вы же понимаете всю нелепость её положения? Несуразная громадная девица преисполнена намерения найти себе приключений на все места. Кто-то же должен ей об этом сказать?

Затруднения еще наличествуют?

Конечно. Исторические аналогии - вещь, безусловно, ценная. Но какому королю давал клятву Фрей? А?))

Так и получали многие поколения Фреев и Тарли свои сотки от Талли и Тиреллов

Нет, так происходило в нашем Средневековье. Но если вы вдруг уверены, что оно одинаково с Вестеросом, то здесь уже пошла история без привлечения историков. Другая область, знаете ли

Как стратег прославился в Шепчущем лесу, во второй битве при Риверране, в сражении у Окскросса, а на Зеленом зубце еще и как тактик.

Совет прочесть книги, который вы любите раздавать, работает в обе стороны, как известно.
Не люблю пересказывать много содержания и выполнять работу за ленивых, поэтому просто спрошу: в каких битвах сталкивались непосредственно лорд Тайвин и Робб?
Ну, чтобы оценить полководческие таланты непосредственных участников наглядно?
Кстати, ЗЗ тактически была выиграна. Погуглите что-нибудь о стратегии, вам это нужно, чтобы не путаться в терминах.

 

[Джонтирденис]

И потом, что Иные уже идут по Вестеросу? Вы уверены или это так же точно, как бывает прогноз погоды?

Это точно, как то, что Вестерос - континент (а в Ланниспорте-то не знали - как и много чего еще). И Иные по нему идут, а Сэм не единственный, кто с Иными сталкивался.
Даже как-то неловко постоянно выступать в роли оракула-гуру, открывающего вам таинства таблицы умножения. Зато вам вполне комфортно спорить с тем, что дважды два четыре.