Фигуры Рендилл Тарли

[Gotcha]

Gotcha , нет, он потратил их на самообразование. Вы же не отрицаете, что он образованней и наблюдательней прочих? Вот Джон Сноу сумел это заметить.
Согласна, что Сэм больше тяготеет к науке, чем к военному делу. Но Рендиллу-то пофиг - стань воином или умри.

он потратил их на свое хобби, а не на практичные навыки, которые могли бы быть полезны лорду и повысили бы уважение к Сэму отца. Человек не всегда может заниматься только тем, что ему нравится и интересно, особенно в Вестеросе.

 

[леди Амби-Ходор]

Gotcha , уважения отца - да. Рендилл из тех, кто " бранит науку и ученье, не чувствуя, что он вкушает их плоды"(с).
Вспомним его высокомерное отношение к мейстерам.

 

[Dragon Knight]

Тирион, кстати, не поленился отправиться сам к Стене - как думаете, почему? Вряд ли потому, что там "клоака"

Со Стены помочиться Но насчет людей Дозора он иллюзий с самого начала не питал, в отличии от Джона Сноу.

 

[леди Амби-Ходор]

Dragon Knight , не самые плохие люди, если сравнить их с обитателями королевского дворца

 

[Dragon Knight]

Dragon Knight , не самые плохие люди, если сравнить их с обитателями королев...

Но и не герои из песен и легенд.

 

[Lady from Lannisport]

Вы же не отрицаете, что он образованней и наблюдательней прочих?

Если бы стремление к самообразованию сочеталось бы у Сэма со стремлением применить эти знания на благо дома, в политике, при решении спорных вопросов и всего того, что должен рассудить лорд на своих землях, Рендилл бы оценил вклад сына.
Только вот Сэм ходил со знаниями как Печкин с посылкой и не применял их.

Рендилл из тех, кто " бранит науку и ученье, не чувствуя, что он вкушает их плоды"(с).

И однако он образован, крестиком не подписывается и вы зря выставляете его питекантропом. Хотя это удобно для обеления ленивого Сэма.

 

[Gotcha]

Gotcha , уважения отца - да. Рендилл из тех, кто " бранит науку и ученье, не чувствуя, что он вкушает их плоды"(с).
Вспомним его высокомерное отношение к мейстерам.

он осуждает не науку, а внешнюю атрибутику ордена мейстеров и их образ жизни, сами по себе никак с наукой не связанные.

 

[Lady Justice]

Если бы стремление к самообразованию сочеталось бы у Сэма со стремление...

Ещё интересно, какие книги читал Сэм? Вряд ли что-то связанное с полезными для наследника навыками. Скорее всего, то же самое, что Милесса и сёстры - женские романы, стихи и всё такое. Рендилл очень переживал, что его первенец растёт "похожим на девчонку"...

 

[Lady from Lannisport]

Ещё интересно, какие книги читал Сэм?

Вряд ли только романы. Мне кажется он увлекался историей, мог интересоваться географией и путешествиями, естествознанием на неглубоком уровне.
Военного дела точно среди них не было)

 

[Lady Justice]

Вообще интересный момент... Да, Рендилл был требователен к сыновьям, но в первую очередь он был требователен к себе. Мне кажется, он перфекционист до мозга костей, он старательно себя делал таким, каким хотел быть, начиная с тела и заканчивая военными достижениями. И именно поэтому он и от мальчиков требовал - "я же смог, и вы сможете"

 

[Amarasatra]

Чем заслуживал? Он совершенно не старался сдела...

Тем, что Сэм его родной сын. Рэндилл перегибал с "воспитанием" наследника, его бесконечные унижения мешали Сэму адекватно развиваться. Вот и усугубление обжорства с уходом в мир музыки и фантазий. "Мальчишку ругали, шлепали, били, морили голодом. Один из учителей, чтобы укрепить в Сэме боевой дух, заставлял его спать в кольчуге. Другой одел его в платье матери и в таком виде провел через двор замка, чтобы позором направить к доблести. Но Сэм только толстел и становился еще более запуганным. Отец весьма жестоко пытался научить его плавать, просто бросив в пруд." © Да-да, раньше к наказаниям относились иначе, но наказание наказанию рознь. Некоторые формы уместны для выработки нужного поведения, что-то можно списать на другое время, но Рэндилл перегибает даже с учетом этих факторов. Морить голодом, постоянно бить, унижать, заковывать в цепи и бросать в тюрьму... Это вредно для развития, неэффективно для овладения навыками, в каком бы веке это не происходило. Ваш вариант с изучением стратегии, тактики и фортификации звучит хорошо. Но Сэм рос запуганным, сторонился всего военного, у него выработалось избегание. Если бы у Рэндилла был чуть более гибкий подход, то он мог бы воспитать приемлемого наследника, пусть и не такого идеального. Рэндилл мог попытаться заинтересовать Сэма другими занятиями, которые находил полезными, но он делал упор на владении мечом. Проблема в том, что у Рэндилла слишком узкие рамки допустимого, которые он сочетает с чрезмерно жесткими методами. Он не способен учитывать особенности сына, он не способен в адекватное воспитание.

 

[Люци]

Другой одел его в платье матери и в таком виде провел через двор замка, чтобы позором направить к доблести.

Странно, что Рэндилл это позволил.

 

[AsGardiel]

Рэндилл чрезмерно унижал Сэма, а это вредно для нормального развития и функционирования человека. Вот и усугубление обжорства с уходом в мир музыки и фантазий.

Вообще, некоторые реально воспитывают детей в подобной парадигме.
Это как научить ребёнка плавать. Кто-то записывает его в бассейн, кто-то создаёт условия, когда утонуть практически невозможно. Меня натурально отец выбросил из лодки по типу "жить захочет - выпловет". Я не выплыл, но, благо, быстро вытащили. С тех пор плавать я так и не научился, зато с большим подозрением отношусь к большим водным пространствам.
Можно сказать, я и сам, в некотором роде, Сэм Тарли

 

[LadyStoneheart]

Странно, что Рэндилл это позволил.

Странно, что после этого находятся люди, которые считают Рэндилла адекватным воспитателем и умным мужиком, которому только исключительная лень, трусость и слабохарактерность Сэма не позволили воспитать из старшего сына достойного наследника. Жаль только, что "адекватный" воспитатель, "умный" мужик и просто глава, который печется о репутации своего дома не задумался над тем, что как-то нехорошо это для репутации дома выставлять на посмешище своего старшего сына и преемника. И как после этого в воображении Рэндилла Сэм должен был управлять замком и вести людей в бой, если эти люди помнят еще своего командира одетым в женский наряд? Каким это интересно образом пешая прогулка по замку в женском наряде должна была сделать из Сэма настоящего такого, классического мужика, произвести в нем кардинальные изменения, сделать мужественным?

Вообще, некоторые реально воспитывают детей в подобной парадигме.

Странная немного парадигма. Это примерно так же эффективно, как и попытки некоторых родителей повысить успеваемость и понятливость своих детей с помощью метода "фейсом о тейбл". Я так понимаю, что некоторые индивидуумы в принципе не способны задуматься над тем, что нанесение повреждений рабочему инструменту никак не способствует повышению производительности.

Меня натурально отец выбросил из лодки по типу "жить захочет - выпловет". Я не выплыл, но, благо, быстро вытащили.

Вы, конечно, но обижайтесь, но это просто .

 

[Dragon Knight]

Вы, конечно, но обижайтесь, но это просто .

Меня тоже так учил отец плавать, но я выплыл и научился Дело было на море, а там вода более плотная )

 

[LadyStoneheart]

Меня тоже так учил отец плавать, но я выплыл и научился Дело было на море, а там вода более плотная )

Научились в результате именно такого обучения у отца или сыграли роль другие факторы? Впрочем это не имеет никакого отношения к обсуждаемому вопросу потому, что у вашего отца и отца AsGardiel совсем другой подход к обучению. В одном случае попытка научить ребенка доходить до всего своим умом и силами, самостоятельно учиться на ошибках, даже местами пустить процесс воспитания и обучения на самотек. В другом случае жесткий контроль со склонностью к унижению, травле и физическому надругательству над ребенком. Совсем другие подходы к обучению и воспитанию, результаты думаю тоже будут отличаться. Если первый вариант еще может дать результаты, хотя тут многое зависит от того, чему именно хотят обучить, то второй крайне неэффективен и, мягко говоря, сомнителен с точки зрения морали, хотя любители ремней со мной не согласятся, но тут есть свои нюансы. Заставить учить математику с помощью ремня способного к этому предмету ребенка может и можно, но вот что делать с ребенком, который не имеет таких способностей уже вопрос. Заставить непослушного ребенка слушаться с помощью физического насилия можно, но что делать в том случае, если надо не прекратить некоторые действия со стороны ребенка, а наоборот стимулировать, при этом добиться качественного выполнения. Ну и никто еще не отменял индивидуальный подход. Если ученика длительное время чему-то учат, но результата не заметно, то это еще не значит, что ученик безнадежный. Это еще может значить, что воспитатель просто ограниченный и зациклился только на одном методе обучения. И да. Тут стоит учитывать тот факт, что из-под палки человек долго работать не может и тут же вернется к предварительным результатам, если эффект палки куда-то исчезнет. И все равно так делать нельзя. Я вот про это

Меня натурально отец выбросил из лодки по типу "жить захочет - выпловет". Я не выплыл, но, благо, быстро вытащили.

Потому, что применяя подобные методы в один прекрасный день можно будет неожиданно и вынужденно прекратить процесс обучения в связи с тем, что подопытный кролик во время экспериментов уже немножко успел закончиться.

 

[LadyStoneheart]

не самые плохие люди, если сравнить их с обитателями королевского дворца

В особенности тот мужик, который насиловал септ, а потом вырезал на своем теле семиконечные звезды. Прям образец морали и психического здоровья. Пример для подражания.

Мне кажется, он перфекционист до мозга костей,

Мне кажется, что он ограниченный долбодятел до мозга костей. Ну это так. Свое мнение никому не навязываю.

 

[LadyStoneheart]

Если бы стремление к самообразованию сочеталось бы у Сэма со стремлением применить эти знания на благо дома, в политике, при решении спорных вопросов и всего того, что должен рассудить лорд на своих землях, Рендилл бы оценил вклад сына.

С чего вы взяли, что Сэм категорически отказывался в будущем применять полученные знания на благо дома, в политике, при решении спорных вопросов и всего того, что должен рассудить лорд на своих землях? Одно другому не мешает. То, что Сэму нравилось читать книги и учиться еще не значит, что он учился только ради того, чтобы развлечься, а полученные знания использовать на благо дома не собирался.

Только вот Сэм ходил со знаниями как Печкин с посылкой и не применял их.

Зато применял дипломатические навыки как раз в политических целях. Джона Сноу выбрали ЛК НД не без участия Сэма. Правда, это случилось уже после того, как Сэм оказался изолированным от своего отца и попал под влияние вышеупомянутого молодого человека. Даже не знаю как поступить. То ли петь дифирамбы Джону, которому еще и двадцать лет не исполнилось, но он уже в роли воспитателя лучше себя проявил, чем взрослый Рэндилл, то ли шеймить лорда Тарли, который в вопросе воспитания своего старшего сына полностью провалился.

 

[Gotcha]

Ну и никто еще не отменял индивидуальный подход. Если ученика длительное время чему-то учат, но результата не заметно, то это еще не значит, что ученик безнадежный. Это еще может значить, что воспитатель просто ограниченный и зациклился только на одном методе обучения.

дюжина личных наставников сменилась за несколько лет

 

[LadyStoneheart]

дюжина личных наставников сменилась за несколько лет

Да. Я читала про этих наставников. Кольчуга, кровь и платья. Очень талантливые воспитатели(нет). Сразу видно, что Рэндилл умеет подбирать персонал...под себя.