Фигуры Рендилл Тарли

[Сулла]

Убийца Матрешек , но ты то за что обзываешь?! Образец рассудительности...

 

[леди Фринигонда]

Рендилл, к слову, Сема не гнобил. Он его учил, а когда понял, что бесполезно - махнул на него рукой.

Гнобил, считая при этом, что учит.

Для Сэма мотив - защитить ДРУГИХ. Он не только Иного убил. Он с упырями дрался и опять же защищая Лилди с ребенком.и каждый раз когда он проявлял инициативу он делал это ради ДРУГИХ а не ради СЕБЯ. Вот Ренд илл такого рп мог себе представить
Потому не мог правильно мотивировать.

Мотивы имеют свойство со временем меняться. Я не думаю, что с самого детства основным было защищать других и совершенно не стараться ради себя. А в целом с вами согласна.
Кмк, при методе воспитания, используемого Рендилом, иного и получиться не могло. Сэм был ранимым, чувствительным, нежным ребенком. Может быть у него и появилось бы желание заниматься фехтованием и т.д., похвали его отец лишний раз, прояви больше терпения. Рендил же вместо этого акцентировал внимание на неудачах: ты что трус/слабак/девчонка? упал/отжался! , считая, что че громче крикнешь, тем лучше тебя поймут и забывая, что перед ним не солдат, а ребенок и армейские порядки на нем не работают. Иначе он не умел, а по детской психологии книг не имел (а были бы - не читал, не мужское это дело). При таком подходе, самооценка у Сэма и без того нестабильная, упала ниже некуда. Там и закрепилась.
Т.о., когда уже в Дозоре Сэм не защищается, объясняется просто: не верит в то, что хоть что-то может у него получиться (потому что он трус/слабак/девчонка, ему так говорили, говорили, говорили, и он поверил).

 

[леди Ходор]

леди Фринигонда ну верно, я в целом согласна с вами. Но кмк какие то идеи заложены в.человеке изначально Жадность щедрость доброта..
Просто ребенок не может сформулировать это словами и слова взрослых принимвет на веру. Сэм добрый - можно сказать ему: значит ты слабак а можно - значит ты отважный защитник слабых. Он поверит тому и другому и будет вести себя соответственно. Я упрощаю но где то так.

 

[леди Ходор]

Не забывайте про еще один момент, если бы не встреча Бриенны с Рендиллом то я возможно тоже считал бы его тупым мужланом, но тут он предстает совершенно в другой роли.

Вот как по разному все видят
По мне в сцене с Бриенной он просто мерзок: тупой хам.
А уж отрубание рук я ему в зас лугу никак не ставлю.

 

[леди Фринигонда]

леди Фринигонда ну верно, я в целом согласна с вами. Но кмк какие то идеи заложены в.человеке изначально Жадность щедрость доброта..
Просто ребенок не может сформулировать это словами и слова взрослых принимвет на веру. Сэм добрый - можно сказать ему: значит ты слабак а можно - значит ты отважный защитник слабых. Он поверит тому и другому и будет вести себя соответственно. Я упрощаю но где то так.

Дедушка Фрейд: Жадность? Щедрость? Что вы! Они формируются на анальной стадии, в возрасте от полутора до трех лет!
А если серьезно, то ведь у Сэма были еще мама и сестры, с которыми сложились теплые отношения, вспоминает их с любовью.

 

[леди Ходор]

леди Фринигонда кмк этотРендилл и жену запугал.

 

[леди Фринигонда]

леди Фринигонда кмк этотРендилл и жену запугал.

Вполне возможно. Во всяком случае, не припопню ни одной цитаты, где бы она пыталась возразить по поводу методов воспитания Сэма, хотя наверняка сочувствовала, но молча. Я так думаю, мальчиками занимался Рендилл, а дочками - супруга.

 

[Сулла]

Гнобил, считая при этом, что учит.

Одно другому не мешает.
Любой мало мальски среднестатистический человек (особенно в мире ПЛиО) постыдится того, что его, мужика, девчонка (!) способна избить. Что его стыдятся брать в оруженосцы и отдавать за него дочерей...

прояви больше терпения.

Сколько лет-то он его терпел...

 

[first]

Любой мало мальски среднестатистический человек (особенно в мире ПЛиО) постыдится того, что его, мужика, девчонка (!) способна избить.

Вам выше прекрасно написали о самооценке. При оценке норма и выше средней это его стимулирует, при ниже средней или катастрофической только угнетает.

 

[Лаэлли]

Вообще, то, что проделал Рендил, сплавив Сэма в дозор - это такой искусственный отбор. Как работал "естественный" у суровых донельзя лордов очень хорошо видно на примере Вильгельма Бастарда и его четырех сыновей. Один был выпилен еще при жизни отца - вроде как несчастный случай на охоте, но все грешили на его младшего брата, Генри. Так Генри начал идти к успеху. Наследство между тремя оставшимися Вилли поделил так: Нормандию - старшему Роберту, Англию - идущему за ним Вильгельму 2, а младшему Генри - бабло и напутствие продолжать идти к успеху. Ну, Генри и продолжил. Дождавшись, пока Роберт свалит воевать за Христа, а Вилли удачно убьется на охоте (несчастный случай, ага), он захватил английскую казну и короновался. А потом постепенно отжал и у единственного оставшегося брата Нормандию. PROFIT. Выживает самый приспособленный к условиям.
Внимание, вопрос: через сколько времени Дикон осознал бы, что это он должен был родиться старшим, а не вот это, которое не знает, с какой стороны меч держать, и выпилил бы Сэма к чертям собачьим?
 

не припопню ни одной цитаты, где бы она пыталась возразить по поводу методов воспитания Сэма, хотя наверняка сочувствовала, но молча

Или считала, что так и надо. Это как с телесными наказаниями в Итоне: меня пороли, но мне на пользу пошло, я теперь в Парламенте сижу, так что и сыну не помешает.

Ну и к вопросу о том, что Рендил рано поставил крест на Сэме. Сэму сколько? Около пятнадцати. Как правило, к этому возрасту будущие годные полководцы не то, что оруженосцами были, а на театре военных действий успевали отметиться.
Как пример: Пандольфо Малатеста, попадалось мне упоминание, якобы в три года был посажен на лошадь, в тринадцать уже участвовал в военных кампаниях, а не достигнув 16ти был посвящен в рыцари Сигизмундом Люксембургским. Про всяких Черных принцев, Джонов Гонтов и иже с ними я вообще молчу.

 

[Сулла]

Вам выше прекрасно написали о самооценке. При оценке норма и выше средней это его стимулирует, при ниже средней или катастрофической только угнетает.

Ну что поделать, если сын таким рохлей оказался, что ему "утютю, ему нужен особый подход".
Ювенальные юстицары, блtfnm , гуманисты в Средневековье.

 

[George]

В очередной раз прошу предоставить мне свидетельства тупости старины Тарли.
Вот хоть одно. Хотя бы.

Ну в плане способности завести нормальные отношение с сыном он туповат, вот и все нечего тут доказывать.Как военачальник один из лучших в саге

 

[Киприана]

Ну в плане способности завести нормальные отношение с сыном он туповат, вот и все нечего тут доказывать.

Вот только когда Сэм захотел хорошо пристроить ребёнка Лилли, то решил отправить его именно к этому "монстру", т.е. как раз посчитал, что его папа о "внуке" нормально позаботится. Вряд ли такие мысли возникли бы в адрес тупого садиста, который любит унижать слабых, которым тут Рендилла регулярно пытаются выставить.

 

[Сулла]

Ну в плане способности завести нормальные отношение с сыном он туповат, вот и все нечего тут доказывать

А какие отношения выстраивать с парнем, который... Ну, совершенно непригоден ни к одному из мужских занятий, трусоват и т.д?
Я не могу начинать лекцию на тему, что даже сейчас очень многие из родителей до тех пор, пока ребенок не начинает добиваться уровня определенных знаний, навыков, не сказать чтобы очень с ними близки с точки зрения общения, которое, по большей части, сводится к обучению ребенка, контролю за его здоровьем и безопасностью. Просто потому, что говорить о каких-то серьезных взаимоотношениях "на равных" с только формирующейся личностью - нельзя, можно наблюдать лишь вышеперечисленные явления (если отбросить словесную шелуху).
Тоже самое мы наблюдаем и в ПЛиО, только с местной спецификой. Кормилицы, няньки, потом подключаются мейстеры и прочие, общение с родителями не носит постоянный характер. Это мы видим на примере семьи Старков, где Бран значительную часть времени проводил с Нэн, вмешивающуюся Кейтеллин в вопросы его безопасности (не лазь на стены) и отца, который только когда сыну было 7 (или 8? 9? Не помню уже) повез показывать исконно Северную забаву - рубку голов обвиняемым. Потом уже, когда детки более-менее подросли, отец стал возить их по знаменосцам (воспоминания Джона о Болтонах, слова Элис Карстарк о визите Робба в их замок) и что-то рассказывать.
Ранние годы близнецов Ланнистеров отец так же не сказать чтобы был постоянно рядом и что-то налаживал, что, тем не менее, не помешало каждому из детей (даже Тириону!) сохранить очень большое количество воспоминаний о наставлениях их отца.
Резюмируя.

1. Рендилл не избегал общения с сыном и не демонстрировал какой-либо несвойственной его эпохе "отчужденности", что следует из приведенных примеров.
2. Тарли не может позволить себе, в отличии от нашего гуманного века или же простолюдинов Вестероса безвольный балласт в качестве наследника, поскольку это приведет к возможному краху его дома.
3. Тарли проявил самый широкий спектр ухищрений, пытаясь сделать из сына что-то более или менее сносное, начиная от тренировок и самыми разными наставниками (уверен, что опытных и не из дешевых) и заканчивая колдунами.
4. Сам по себе Рендилл является честным, справедливым судьей, неглупым политиком, высказывающим дельные мысли, решительным человеком (чего только стоит его марш бросок к столице ради Маргери!), защитником обездоленных (его поддержка населения на подчиненной ему территории, ремонт провинции, запрет на бандитизм и насилие), щедрость к солдатам (слова Бронна "добычу не зажимает")

 

[Алфер]

Похоже, некоторые товарищи, до крови сбили пальцы защищая Тайвина и пришли отдохнуть в теме Тарли.
Бяда в том, что лубочный образ Рендила ну никак не получается. Нет к этому материала. Тупой солдафон, он и есть тупой солдафон.

 

[Bardeal]

Бяда в том, что лубочный образ Рендила ну никак не получается.Нет к этому материала.

Почему же, материала как раз более чем достаточно, а вот обратного как раз нет.

 

[леди Фринигонда]

Или считала, что так и надо.

"... и супруга своего до того уважала и до того иногда боялась его, что даже любила" (с)

Вот только когда Сэм захотел хорошо пристроить ребёнка Лилли, то решил отправить его именно к этому "монстру", т.е. как раз посчитал, что его папа о "внуке" нормально позаботится. Вряд ли такие мысли возникли бы в адрес тупого садиста, который любит унижать слабых, которым тут Рендилла упорно пытаются выставить.

Он в этот момент думает не сколько об отце, а скорее о матери.
Если из ПЛиОпедии цитата устроит:

Когда Сэмвелл обсуждает с Джоном Сноу свой план отправить Лилли в Рогов Холм и выдать её ребенка за своего бастарда, он говорит, что его мать приняла бы его и даже нашла бы для Лилли работу в замке

Кмк, Рендиллу на бастарда было бы наплевать. Он бы о нем и не заботился, и не издевался.
И никто не выставлял Рендилла монстром. Он не издевается над ребенком, испытывая при этом наслаждение. Он искренне считает, что его способы воспитания ребенку должны пойти на пользу. А они не идут. Не получается ребенку приказать стать храбрым, чтобы он приказ принял к исполнению и "Але-оп!" - сразу храбрый! Вот Рендилл и психует, срывается.

Тарли проявил самый широкий спектр ухищрений, пытаясь сделать из сына что-то более или менее сносное, начиная от тренировок и самыми разными наставниками (уверен, что опытных и не из дешевых) и заканчивая колдунами.

Широкий спектр ухищрений - это не про Рендилла. Военные хитрости - возможно, здесь о его заслугах не спорю. В вопросах семейной жизни - нет.

Ну и к вопросу о том, что Рендил рано поставил крест на Сэме. Сэму сколько? Около пятнадцати.

Выше я уже описывала, почему к пятнадцати годам из Сэма вышло то, что вышло. Великого полководца из него скорей всего бы не получилось, но сносным лордом мог бы и стать. Вроде Родрика Харлоу, почему нет.
И кстати, можно было отправить Сэма не в Дозор, а в Цитадель. "Книжному" ребенку там было бы лучше, и не наследовал бы титул. Но когда Сэм об этом заикнулся, последовала реакция такая, что даже спустя несколько лет, он о ней вспоминать боится.

 

[farmer111]

Рендиллу приписывают несуществующих зверств над сыном, хотя сам сын их вовсе за таковые не считает. Отлично понимает отца видимо и не сетует на жизнь. Да, не оправдал ожиданий отца, не хотел и не мог, да, я Сэм-трус, что поделать? Где спрятать одичалую с сыном? Правильно, поеду к отцу, он явно обрадуется. Сэм-смертоностный, которого гнобил отец, мучил и истязал решает подвергнуть маленькое создание аналогичным пыткам?
Не ребята, вы тут ошибаетесь приписывая Рендиллу всю фигню в виде издевательств.
Тупой солдафон? Да вполне себе тупой солдафон, который сам любил военного дело и считал его самым достойным для любого мужика. И для сына хотел нормальной военной карьеры. Мало кто из родителей спрашивает у ребенка чего он хочет. Дети по определению не хотят есть когда надо, спать когда надо, ходить на горшок, а не в штаны и в школу они без желания ходят. А пару раз всыпишь, сразу понимают, что и как.

Обычный мужик.

 

[леди Фринигонда]

farmer111
см. мое сообщение выше

 

[Bardeal]

Не получается ребенку приказать стать храбрым, чтобы он приказ принял к исполнению и "Але-оп!" - сразу храбрый!

От сисюкания, как вы тут предлагаете, он храбрым тоже не стал бы.