Фигуры Санса & Арья IV

[first]

Главы Сансы наполнены постоянными переживаниями о том, что она сделала и не сделала

Да? Разве что в духе "ой я сказала какую-то глупость, хи-хи". Это самодовольная неуверенность ребенка, которому нравятся мелкие шалости, а не принятие ответственности взрослого.

 

[Гамилькар]

К концу Пира Санса повзрослела

 

[tiny_tina]

Да? Разве что в духе "ой я сказала какую-то глупость, хи-хи". Это самодовольная неуверенность ребенка, которому нравяться мелкие шалости, а не принятие ответственности взрослого.

Во-первых, ей 11 лет. Во-вторых, "мелкие шалости" - это снова про Арью. Санса всегда пытается поступить "правильно", как учили её родители. Не всегда это "правильно" совпадает с понятиями "необходимо" и "нужно в данный момент", но Санса подрастет и научится этому.

 

[леди Ходор]

А что, доброта должна человеку что-то стоить? Доброта - это в

В моем понимании - да. Т е готовность поступиться собой ради другого обязательно присутствует. Иначе это и не доброта вовсе и хвалить тут не за что. Так что примеры с.Ланселем, Тирионом и Зябликом не убеждают.

 

[tiny_tina]

В моем понимании - да. Т е готовность поступиться собой ради другого обязательно присутствует. Иначе это и не доброта вовсе и хвалить тут не за что. Так что примеры с.Ланселем, Тирионом и Зябликом не убеждают.

Вы путаете доброту и жертвенность. Понятие близкие, но это не одно и то же.

 

[first]

Во-вторых, "мелкие шалости"

Речь о тех самых отступлениях от "правильно", которые время от времени можно себе позволить. Лучше всего это проявляется вот в этом примере:
На кухне лимонных пирожков не обнаружилось, однако обнаружилась половинка холодного пирога с клубникой, что было ничуть не хуже. Девицы съели его на ступеньках башни, хихикая, сплетничая и делясь секретами; словом, в ту ночь Санса отправилась в постель, ощущая себя такой же врединой, как и Арья.

Так вот это не рефлексия. Вы путаете понятия. Рефлексия это анализ происходящего, а не сравнение его с удобным каноном.

 

[tiny_tina]

Речь о тех самых отступлений от "правильно", которые время от времени можно себе позволить.

Вы делаете заявление, даете одну единственную цитату, не относящуюся к делу, а являющуюся примером девчачьей болтовни, а потом заявляете ,что все доказали. Можно больше примеров не-рефлексии Сансы?

 

[леди Ходор]

Насчет законопослушной и доброй девочек.

Да нет как раз. Это даже часто не совпадает. Вот смешной пример из авто биографической повести Горького. Служил он мальчишкой в лавке. И приходит к нему вредный старикашка и нпчинает канючить: я мол бедный несчастный голодный раздетый укради для меня галоши. Он взял и украл. А старикашка на него донес.
Несмешной пример - Дейенерис Таргариен пожалела асгапорских рабов и нарушила асгапорские законыъ

 

[Гамилькар]

Тут весь вопрос в менталитете людей

 

[first]

потом заявляете ,что все доказали

Цель была не в доказательстве, а прояснить вам неточность ваших понятий. Если бы Санса рефлексировала, то она бы не летала в облаках и мыслила бы рационально. Успешных рациональных действий за ней не замечено, а фантазии во многом у неё те что были, те и остались. В этом плане она ничем не отличима от Серсеи. Пошалить она всегда готова(у Серсеи это выливается в те самые интриги, иногда успешные), но это не делает её рефлексирующей.

 

[леди Ходор]

Вы путаете доброту и жертвенность. Понятие близкие, но это не одно и то же.

Да я не о жертвенности. Доброму человеку трудно мириться с жестокостью. Он ее во первых заметит, во вторых постарается ей помешать. Пожертвует собой или убьет злодея- зависит от ситуации
А "мне дискомыортно когда другому пллхо" - ну дискомфортно, и что?
Значит не так дискомфортно, раз ничем не жертвуешь.

 

[леди Ходор]

Я

Тут весь вопрос в менталитете людей

Я и говорю - может совпасть может нет. Станнис законник а добрым его не назовешь.

 

[Киприана]

В цитате говорится об ошибках. Что считает Санса ошибками - по вашему?

Ровно то, что в цитате и сказано - своё доверие и любовь к людям, которые оказались этого не достойны.

Потому что если Санса будет лгать и предавать ради своей любви к родителями - будем это обсуждать, а не что-то домысливать чего нет, и обсуждать это.

Вот видите - значит любить и доверять не равно тому, что бы ради этих людей лгать и предавать.

Не вижу смысла в двух соседних темах одновременно про одно и то же обсуждать.

Так тогда сами и не ссылайтесь на другую дискуссию.

 

[-Лилу-]

Цель была не в доказательстве, а прояснить вам неточность ваших понятий. Если бы Санса рефлексировала, то она бы не летала в облаках и мыслила бы рационально. Успешных рациональных действий за ней не замечено...

Она что ни делает, все плохо.
Например, она делает вывод - что совершила ошибку, доверяя Серсее и Джоффри.
Далее (ну наверное) на этом основании решает не доверять Тириону, хотя ему то можно.
Помните - "я не повторю ошибок"....
В результате так она с ним и не поладила в браке.
 

Ровно то, что в цитате и сказано - своё доверие и любовь к людям, которые оказались этого не достойны.

Но из-за доверия и любви к этим людям она совершала определенные поступки.
Сочла, например - что можно не поддержать сестру.
Дело не ограничивалось внутренним доверием и любовью.

 

[Киприана]

Но из-за доверия и любви к этим людям она совершала определенные поступки.

И вот эти сами поступки Ваша цитата совершенно и не доказывает. Потому что доверие и любовь синонимом совершения гадких поступков не являются.

Сочла, например - что можно не поддержать сестру.

Надо было врать из-за неё? Вы же вроде против лжи только что были?

Далее (ну наверное) на этом основании решает не доверять Тириону, хотя ему то можно.

Что именно можно было доверить Тириону? Я готовлю побег? Я не верю Ланнистерам и ненавижу их? Я хочу спать с кем-нибудь молодым и красивым?

В результате так она с ним и не поладила в браке.

Санса и цели такой перед собой не ставила, с ним поладить, она побег готовила. И то Тирион получил от неё гораздо больше доброго человеческого отношения, чем мог бы рассчитывать. Всё таки нагло изменяющий в собственном же доме, дико уродливый, с огромным риском передачи генетического заболевания детям, скучный в общении, не удовлетворяющий в постели, собирающийся жить за счёт жены кровный враг это какая то запредельная степень мерзких качеств для супруга, даже половины из которых не одна девушка видеть в своём муже добровольно не пожелает.

 

[-Лилу-]

И вот эти сами поступки Ваша цитата совершенно и не доказывает. Потому что доверие и любовь синонимом совершения гадких поступков не являются.

У Сансы являются.
Сестра забыта, отец забыт. Джоффри и Серсея forever.

Надо было врать из-за неё? Вы же вроде против лжи только что были?

Надо было сказать правду. Чего и просил от нее отец.

Санса и цели такой перед собой не ставила, с ним поладить, она побег готовила. И то Тирион получил от неё гораздо больше доброго человеческого отношения, чем мог бы рассчитывать. Всё таки нагло изменяющий в собственном же доме, дико уродливый, с огромным риском передачи генетического заболевания детям, скучный в общении, не удовлетворяющий в постели, собирающийся жить за счёт жены кровный враг это какая то запредельная степень мерзких качеств для супруга, даже половины из которых не одна девушка видеть в своём муже добровольно не пожелает.

Надо же, а Питер Динклэйдж счастливо женат, у него здоровая дочка. Ну это я к уродливости.
Хотя до Джоффа конечно не дотягивает
Он умен, начитан, с прекрасным чувством юмора. Эмпатичен, как немного кто в Семи Королевствах.
Богат и в связи со статусом способен предоставить Сансе защиту.
А насчет измен - не надо ля-ля, Санса ему от постели отказала. Пусть теперь не жалуется.
Кровный враг? В связи с чем? Тирион Сансе ничего не сделал плохого. Или опять всех под одну гребенку по Сансиному гребем?
За счет жены жить? Да у него денег полно на момент свадьбы.

 

[Kars]

Надо же, а Питер Динклэйдж счастливо женат, у него здоровая дочка. Ну это я к уродливости.

Так в чем проблема?билет в США и отбьете его у жены))а потом договоритесь с хирургом пусть он ему пол лица спиляет)))

 

[Киприана]

Надо было сказать правду. Чего и просил от нее отец.

На наших глазах Санса дважды солгала взрослым (ну как минимум сильно преукрасила), что бы выгородить Арью. С чего Вы взяли, что она и с отцом себя ровно так же не повела?

Надо же, а Питер Динклэйдж счастливо женат, у него здоровая дочка. Ну это я к уродливости.

А Вы сравните описание книжного Тириона с внешностью Динклейджа. Много интересного обнаружите. Ну, например, что у них разный тип карликовости, а значит и совершенно разные наследственные риски. Я уж молчу про значительное различие в росте и внешности, и всё сильно в пользу Питера.

Он умен, начитан, с прекрасным чувством юмора. Эмпатичен, как немного кто в Семи Королевствах.

И как он это проявил в общении с Сансой? Цитаты, пожалуйста.

Богат и в связи со статусом способен предоставить Сансе защиту.

Не имеет ни гроша за душой, все деньги принадлежат папе, с которым недавно вдрызг разругался и наследником своим тот его видеть отказывается. А защитить не способен даже себя, вспомните, что случилось на свадьбе Джоффри, как Тирион перед племянником на коленях, в присутвии дворян со всей страны, ползал.

А насчет измен - не надо ля-ля, Санса ему от постели отказала. Пусть теперь не жалуется.

Он не собирался бросать Шаю даже когда думал, что будет спать с Сансой, так что это вам не надо "ля-ля".

Кровный враг? В связи с чем? Тирион Сансе ничего не сделал плохого.

Ага, всего лишь занимал ведущую руководящую должность во время войны против её семьи и защищал правление Джоффри. Нравится мне этот переход - когда надо доказывать какой Тирион замечательный, так он крутой Десница и ведущий полководец, а как заходит речь, на чьей же стороне он при этом воевал и против кого, так сразу "а он то тут при чём?!"

За счет жены жить? Да у него денег полно на момент свадьбы.

Только подачки от отца, с которым уже разругался. Личной собственности и дохода - ноль.

 

[tiny_tina]

Да я не о жертвенности. Доброму человеку трудно мириться с жестокостью.

Согласна.

Пожертвует собой или убьет злодея- зависит от ситуации

Это жертвенность, а не доброта.

А "мне дискомыортно когда другому пллхо" - ну дискомфортно, и что?
Значит не так дискомфортно, раз ничем не жертвуешь.

Можно творить добро как Дени, утопив три города в крови лишь бы "помочь", а можно как Санса - созидая, а не разрушая. Мне кажется, что добро - это все же именно созидание.

 

[Dernhelm]

Надо же, а Питер Динклэйдж счастливо женат, у него здоровая дочка. Ну это я к уродливости.

Тирион - не Питер Динклейдж. Он гораздо, гораздо уродливей.

Он умен, начитан, с прекрасным чувством юмора. Эмпатичен, как немного кто в Семи Королевствах.

Как-то не показывал эту свою сторону своей жене. Понимаете, из них двоих именно Тириону нужнее было налаживать отношение с супругой, но он предпринял ровно полторы попытки сделать это.

Богат и в связи со статусом способен предоставить Сансе защиту.

Вот только его самого отец содержит. Да и от короля он не сможет свою жену защитить, если тому вздумается с ней позабавиться.

Кровный враг? В связи с чем? Тирион Сансе ничего не сделал плохого. Или опять всех под одну гребенку по Сансиному гребем?

В связи с фамилией. И Санса отдавала должное Тириону за его доброту к ней, да и среди Ланнов ненавидела исключительно тех, кто напрямую причинил вред ее семье.

А насчет измен - не надо ля-ля, Санса ему от постели отказала. Пусть теперь не жалуется.

Хвала Семерым, что консуммации не было и Тирион не стал насиловать ребенка. И я не думаю, что отсутствие опыта подобного рода может вызывать сожаление.

За счет жены жить? Да у него денег полно на момент свадьбы.

Которые ему папа дает. Папа перестанет деньги давать - придется за счет Сансиного наследства жить.