Фигуры Джейме Ланнистер II

[Листик сирени]

Ну у каждого свое видение персонажей, когда не прописано, домысливаем исходя из этого...

Ага. Потому я и обращался конкретно к вову. Потому что у каждого, как вы верно заметили, своё видение, но почему-то когда кто-то высказывает не нравящееся вову видение этой ситуации с Джейме то он тут же выпрыгивает и:

это какой шанс убить подлого Цареубийцу? 4 чел. на 21? где там был вызов? была засада и предложение умереть.

не соглашается, в общем, с вашим тезисом. В который раз.
Хотелось бы потому чтобы он прямо ответил на вопрос выше, окей? Прямые ответы - вещь хорошая, их можно потом цитировать.

 

[Айве]

Хотелось бы потому чтобы он прямо ответил на вопрос выше, окей?

Надеюсь, вы не подозреваете,что я пытаюсь этому помешать. Я лишь увидел интересный вопрос, и отреагировал.

Прямые ответы - вещь хорошая

Хотя вы мне на прямой вопрос (к Willard) как-то ответили "имейте совесть". Считать ли это прямым ответом...

 

[nikroks]

Это вы на ходу придумали " выясним кто из нас прав" ....Джейме такого не говорил, но так считает Сулла.Ок.
он предложил умереть зарубленным без всяких выяснений. А двадцать человек пехоты ему для чего ? единственного нейтрального свидетеля "поединка" он ненавязчиво попросил убраться.

Это Мизинец то нейтральный? Этот пройдоха наверняка сам по своим каналам и слил местонахождение Неда Джейме.
И как вы это представляете, Джейме рубится с Недом, а снизу ланнистеровские гвардейцы в них тычут копьями? Так это опасно и для самого Джейме, проще Неда самому зарубить, как лорда Торнвуда и братьев Карстарков.

Расценивать так : на засаду 21 против 4 и предложение умереть был дан адекватный ответ(шантаж) , для спасения жизни себя и своих людей о которых Нед в отличии от бравого бойца Джейме очень печется. И когда стало необходимо не раздумывая бросился им на выручку. Если Джейме захотел бы поединка он это оформил бы как полагается в Вестеросе . Обвинять Неда в трусости оснований нет.

Подлую засаду, которой был дан адекватный ответ в виде шантажа. Не по-геройски как-то получается.
И на выручку старина Нед бросился, после того, как услышал, что его лично никто трогать не будет. Очень смело.

Прямого ответа в книге нет, но, как я понимаю характер Джейме, он вполне мог попросить своих не вмешиваться. Ну у каждого свое видение персонажей, когда не прописано, домысливаем исходя из этого...

Мне кажется, прими Нед вызов, их люди бы просто не вмешивались.

Вызов самый что ни на есть прописан в саге и не делайте вид, что не читали .
Кортни Пенроз Станнису . И предложение поединка ( Джейме -Бриндену Талли).

А вместе с этим, вспомним Брандона Старка. Когда он потребовал, чтобы Рейгар "вышел к нему и умер". Или это был не вызов, и его с Рикардом справедливо казнили?

 

[Айве]

прими Нед вызов, их люди бы просто не вмешивались.

Это мы, зная Джейме не только как Цареубийцу и изменника новому королю, можем понять. А у Неда совсем другое о нем представление, да, неверное (но эта ошибка естественна).

 

[Сулла]

Это мы, зная Джейме не только как Цареубийцу и изменника новому королю, можем понять. А у Неда совсем другое о нем представление, да, неверное (но эта ошибка естественна).

"Никто не усомнится в отваге Цареубийцы". Что тут еще обсуждать?
Хотя Вова сможет

 

[Айве]

Хотя Вова сможет

Да тут страсти разгорелись не по делу. Кто Неда ругает, кто Джейме. Эддард и Джейме - хорошие люди и храбрые оба. Кабы хорошие люди никогда не враждовали, мир был бы намного лучше, но увы.

 

[LaL]

Он больше верен королеве, чем королю. Queensguard, а не Kingsguard

Теперь уже даже и не Queensguard...

К королю, – говорил он себе, но внутренний голос шептал: – к Серсее».

Наверное, ему придется встретиться с ней. Если, конечно, Верховный септон не казнит её к тому времени, когда Джейме доберется до города. «Немедленно возвращайся», – писала сестра в том письме, которое он приказал Пеку сжечь еще в Риверране. «Помоги. Спаси меня. Ты нужен мне, как никогда прежде. Люблю тебя. Люблю. Люблю. Немедленно возвращайся». Он действительно ей нужен, в этом сомнений не было. Что до остального… «Она спала с Ланселем, с Осмундом Кеттлблэком, а может и с Лунатиком, почём мне знать…» Даже если бы Джейме вернулся, он не смог бы её спасти. Каждое обвинение против неё – правда, а у него недоставало правой руки.

Думает не о том, что и как он сделает, чтобы спасти ее .... а какая разборка ему предстоит, если застанет ее живой.

Сир Джейме выхватил длинный меч из ножен и послал коня.
— Обнажите сталь, лорд Эддард. Я зарублю вас, как Эйериса, но лучше, чтобы вы умерли с клинком руках… — Джейме послал Мизинцу холодный презрительный взгляд. — Лорд Бейлиш, если бы я боялся запятнать кровью дорогую одежду, то поторопился бы отсюда!

Самый что ни на есть вызов. Не "тебя зарубят" а "я зарублю".

Вы не находите, что это как-то по-плебейски для премьер-министра участвовать в разборке во дворе публичного дома? Уж лорд Тайвин этим точно не унизился, выслушав вызов от какого-нибудь Брандона Старка.
В его статусе и при его должности - только официальный вызов и в присутствии короля и вассалов (Уж в реале нападение на английского лорда-канцлера считалось государственным преступлением, чуть ниже нападения на королевскую особу).

 

[Soslan]

А давайте вы сейчас прямо ответите - Джейме не собирался драться с Эддардом один на один, он собирался вдадцатером его запинать, так?

Доброго времени суток. А можно и мне попытаться ответить?
Пройти мимо замечательного вопроса было бы непозволительной роскошью! (без иронии)
Мой односложный ответ:
Да! "Собирался запинать вдвадцатиром!"
Моя расшифровка ответа:
Мизинец направил коня вперед шаг за шагом.
— Что это значит? Этот человек — десница короля!
Джейме:
— Он был десницей короля. —
Т.е. взяв в заложники Тириона, как думает Джейме, Старк поставил себя вне закона, морального права быть представителем высшей госуд. власти у него нет, и с ним я ( Джейме) также обойдусь "по беспределу".
Джейме импульсивен, "не думает", и скор на расправу... Чудо, что он вообще "услышал" Неда, а не стал их сразу крошить.
Вспомним, что "выбрасывая в окно Бранна", он ни секунды не задумывался....
А затем , занимаясь любовью с Серсеей, ещё шутит, что объявит Роберту войну, "которую певцы назовут Войной за лоно Серсеи.
(Буря Мечей. Глава Джейме. С.25)
Вот таков Джейме... "Один в своём роде...таких больше нет..."
реплика в сторону:
"Двурукий Джейме" живет над "общепринятой моралью", в основе лежит ощущение и осознание своей силы, ловкости, исключительности и полное отсутствие страха смерти, о чем упоминал Мартин:
Лучшее, на что мы можем надеяться, — это умереть с оружием в руках. — Джейме Ланнистер говорил совершенно искренне — смерти он никогда не боялся.
(Буря Мечей. Глава Джейме. С.30)
Сочетание смертоносное как для окружающих, так и для себя...

 

[Сулла]

LaL, я полностью согласен с тем, что Старк мог отказаться ради сохранения своей жизни от схватки и прикрыться Тирионом. Я лишь говорил о том, что вызов имел место быть и уж точно не было угроз в духе "щас мои бендеровцы тебя мочить будут"

 

[Minatom]

и уж точно не было угроз в духе "щас мои бендеровцы тебя мочить будут"

Угроз не было, но вот приказ бендеровцам "мочить" таки был)

 

[vov]

А давайте вы сейчас прямо ответите - Джейме не собирался драться с Эддардом один на один, он собирался вдадцатером его запинать, так?

А давайте по порядку, без выпрыгиваний (хотя меня критикуете) .
Эта стычка тут иногда припоминается имхо как попытка приклеить к Неду ярлык труса отказавшегося от предложенного поединка. Я не согласен и прямо отвечаю , вызова на поединок как это положено и принято в Вестеросе (а это подробно описано автором) не было. С точки зрения Неда тем более (его отношение к пониманию чести Цареубийцей, засада , количественное соотношение). Да и в дальнейшем Нед встал на защиту своих людей. Вот собственно и вся моя позиция по этому вопросу.
Теперь о Ланнистере, я считаю его поведение в данном случае привычно импульсивным с обычным налетом этакой циничной удали... он моментально потерял способность владеть собой , что он там думал при этом? да как обычно , до потери руки , меньше всего о последствиях и каких то правилах, он захотел убить Неда вот и все, а потом захотел дезертировать со службы , вообщем как настоящий мужчина по определению Серсеи, делаю что хочу. Смог ли он один на один убить Неда без помошников , конечно, разве в этом вопрос или в том, что Ланнистер боялся схватки один на один?.
И потом он воин а не разбойник, но только люди Неда не стали бы смотреть на это, как и пехота Ланнов на них.
Возникла бы массовая драка с понятным исходом. А возжелай рыцарь сир Джейме Ланнистер решить вопрос поединком так он что, не в курсе как это делается.
Просто Джейме на тот момент не задумывался о правилах....вдадцатером запинать он собирался Неда и его людей, если бы он собирался запинать Неда с его людьми один, пришел бы один, если бы собирался вызвать грандлорда на поединок , то сделал бы это как положено. Между прочим Джейме никак не вспоминал позднее о "трусости" Неда да и вообще о этом неслучившемся "поединке" .

И как вы это представляете, Джейме рубится с Недом, а снизу ланнистеровские гвардейцы в них тычут копьями? Так это опасно и для самого Джейме, проще Неда самому зарубить, как лорда Торнвуда и братьев Карстарков.

А он и хотел его просто зарубить. А захотел бы вызвать на поединок так и сделал бы это как полагается.

Мне кажется, прими Нед вызов, их люди бы просто не вмешивались.

А мне кажется поскольку вызова не было, их люди обязательно бы вмешались, а люди Старка между прочим после этого "вызова" уже обнажили мечи.

Это Мизинец то нейтральный? Этот пройдоха наверняка сам по своим каналам и слил местонахождение Неда Джейме.

Так и есть имхо, но Неду об этом неизвестно.

Подлую засаду, которой был дан адекватный ответ в виде шантажа. Не по-геройски как-то получается.
И на выручку старина Нед бросился, после того, как услышал, что его лично никто трогать не будет. Очень смело.

Не по геройски? о каких героях вы толкуете, сага о людях.... что Нед Старк это Конан-варвар? А на выручку Нед бросился потому как его люди ему дороги в отличии от. Приказать 20-и убить троих невинных еще более смело, выражаясь вашим языком.

А вместе с этим, вспомним Брандона Старка. Когда он потребовал, чтобы Рейгар "вышел к нему и умер". Или это был не вызов, и его с Рикардом справедливо казнили?

Давайте вспомним, очень хорошо ...и кто усомнился в справедливости задержания лично Брандона и предъявленном ему обвинении после этой его фразы? Это был не вызов а покушение на жизнь ...А вот за что казнили остальных да еще таким изощренным способом
Кстати сам Джейме весьма симпатизировал Брандону Старку и ни в чем его не обвинял.

 

[Листик сирени]

А давайте по порядку, без выпрыгиваний (хотя меня критикуете) .

Нет, следовало просто ответить на заданный вопрос, без порядков. Иди не отвечать вообще, остальные ваши рассуждения меня не интересуют.

 

[vov]

Нет, следовало просто....

Ваш конек- нравоучения только вот они меня интересуют еще меньше, чем вас мои рассуждения (а тут вы врете), так как со своими нравоучениями цепляетесь к моим рассуждениям

 

[Листик сирени]

Ваш конек- нравоучения

Что? Я задал вопрос - вы даёте ответ, или не даёте ответ. Всё. Причём тут нравоучения?

чем вас мои рассуждения (а тут вы врете,) так как со своими нравоучениями цепляетесь к моим рассуждениям

Ну, я первые два предложения прочитал.
И вообще я-то про Джейме а вы про меня. Ну как обычно.

 

[Сулла]

Угроз не было, но вот приказ бендеровцам "мочить" таки был)

нет. Он как раз приказал им не трогать Старка, а лишь убить его людей. Это очень мягкая позиция была.
Вообще, если за что и осуждать Джейме, так это за то что он не взял Старка в плен. Это наиболее рациональное поведение было бы в такой ситуации.

 

[ЛедиЛёд]

Он как раз приказал им не трогать Старка, а лишь убить его людей. Это очень мягкая позиция была.

...странно, и почему он заодно не приказал поубивать голубей на крышах??? право ,еще мягче было бы... (сорри, не удержалась).

 

[Areta]

Учитывая то, что сам Джейме свалил из этого поединка галопом стоило Нэду обнажить свой меч, о проявлении его невероятной смелости, удали, отваге и любви помахать мечом вообще говорить как-то странно
Позерства тут до фига - это правда, а вот ума и отваги вообще-то ни капельки.
Ну, Джейме у нас известный мастер стратегического планирования
Я победил бы в Харренхольском турнире, если бы мне позволили , я убил бы Роберта если бы мне позволили, я убью Нэда, если придется, я такой-сякой, я ваще один в своем роде. Ну-ну.

 

[Листик сирени]

Учитывая то, что сам Джейме свалил из этого поединка галопом, стоило Нэду обнажить меч, о его невероятной смелости, удали, отваге и любви помахать мечом вообще говорить как-то странно

Ну это уже чистейший троллинг Напоминаю последовательность:

"— Обнажите сталь, лорд Эддард. Я зарублю вас, как Эйериса, но лучше, чтобы вы умерли с клинком руках… — Джейме послал Мизинцу холодный презрительный взгляд. — Лорд Бейлиш, если бы я боялся запятнать кровью дорогую одежду, то поторопился бы отсюда!

Мизинца можно было и не понуждать.

— Я приведу городскую стражу, — пообещал он Неду. Строй Ланнистеров расступился, пропуская его, и сомкнулся позади. Мизинец ударил пятками в бока кобылы и исчез за углом.

Люди Неда обнажили мечи, но их было трое против двадцати. Из окон и дверей за ними следили глаза, но никто не собирался вмешиваться. Однако люди Старка были на конях, а все Ланнистеры — пешие, за исключением самого Джейме. Быстрый бросок мог принести им свободу, но лорду Неду Старку показалось, что у него есть более надежная тактика.

— Только убей меня, Цареубийца, — предупредил он, — и Кейтилин прикажет прирезать твоего Тириона.

Джейме Ланнистер ткнул в грудь Неда позолоченным мечом, отведавшим крови последнего из королей-драконов.

— Разве? Неужели благородная Кейтилин Талли из Риверрана способна убить заложника? Едва ли… — Он вздохнул. — Но я не хочу ставить жизнь моего брата в зависимость от женской прихоти. — Джейме убрал золоченый меч в ножны. — Поэтому я отпускаю вас к Роберту; рассказывайте, как я напугал вас; но сомневаюсь, чтобы король обратил на это внимание. — Джейме откинул мокрые волосы назад и развернул коня. Оказавшись за линией мечников, он оглянулся на капитана, — Трегар, приглядите, чтобы с лордом Старком ничего не случилось.

— Как вам угодно, милорд.

— И все же… мы не можем оставить его полностью безнаказанным. Поэтому, — сквозь ночь и дождь Нед увидел белозубую улыбку Джейме, — убейте его людей!

— Нет! — выкрикнул Нед Старк, выхватывая меч. Джейме уже отъехал по улице, когда услышал крик Уила. "

Как мы видим, Джейме отъехал раньше, чем Эддард обнажил меч. Успев перед этим потыкать Эддарда мечом в грудь. Остальное выделенное так, на всякий случай, чтобы освежить в вашей памяти сцену, потому как в этом явно есть необходимость.

 

[Areta]

Как мы видим, Джейме отъехал раньше, чем Эддард обнажил меч. Успев перед этим потыкать Эддарда мечом в грудь.

Ну это же не отменяет факта, что он смысля из драки, не так ли?

 

[Листик сирени]

Ну это же не отменяет факта, что он смысля из драки, не так ли?

Отменяет. Он хотел драки, Эддард её не принял, он уехал. Всё. Это чёрным по белому написано.