Фигуры Кейтилин Старк II

[Kars]

Гэз Макон а почему тогда тайвин корабли не строил?не железяки тут точно не причём.или Мартин забыл что до эссоса далеко,или тайвин готовился к захвату власти.и если честно в первое мне верится больше.

 

[Гэз Макон]

Гэз Макон а почему тогда тайвин корабли не строил?не железяки тут точно не причём.или Мартин забыл что до эссоса далеко,или тайвин готовился к захвату власти.и если честно в первое мне верится больше.

а зачем ему строить корабли - КФ (возможно по его мнению в его руках ведь Джофф будет королем).

 

[Гэз Макон]

Но факт остаётся фактом что открыто знамена тайвин начал собирать после захвата карлика

Да, но собирал и сидел смирно (послав Гору на пробу) - ибо Станнис....

 

[Kars]

Гэз Макон вообщето КФ был в руках Роберта.

Да и сидел пока не станис что тот сделал,а пока Роберт не умер.при этом битва на золотом зубе вполне могла состоятся до смерти Роберта или до известия о его смерти.
Так что вины с кейтелин ничего не снимает.

 

[Гэз Макон]

Гэз Макон вообщето КФ был в руках Роберта.

Да и сидел пока не станис что тот сделал,а пока Роберт не умер.при этом битва на золотом зубе вполне могла состоятся до смерти Роберта или до известия о его смерти.
Так что вины с кейтелин ничего не снимает.

Да, но Роберт должен ему почти как ЖББ) да и зять. И взять строить боевой флот (для чего и скрыть не удасться).
Сидел из за Станниса - о чем сам же и говорит карлику, мол Станнис опытный полководец водивший людей в бой, Станнис собирает людей, Станнис то - Станнис то.
Момент интересный - Тайвин боялся Станниса (даже после Черноводной), а Станнис уважал Тайвина (с времен его десничества)

 

[Kars]

Гэз Макон станисс не помешал разбить войско Талли в битве у золотого зуба через десять дней после смерти короля Роберта.

 

[Малышка Мю]

Нет у нее тех мыслей, о которых выговорите. Нет раздумий - на эмоциях она все сделала: увидела и схватила.

А что изменилось в ее мыслях со времени вот этой фразы:

Я не хочу, чтобы Ланнистеры узнали о моем приезде.

Если действия Кейтилин внезапны, эмоциональны, необоснованны и неожиданны, почему так себя ведет сир Родрик, когда Кейтилин представилась и начала вести абсолютно светские разговоры?

— Сир, действительно ли на вашем плаще вышита черная летучая мышь Харренхолла? — обратилась она к пожилому человеку, которого заметила только что.
Мужчина поднялся на ноги.
— Да, миледи.
— И леди Уэнт по-прежнему старинный и истинный друг моего отца, лорда Хостера Талли из Риверрана?
— Так, — ответил он.
Сир Родрик спокойно поднялся и извлек меч из ножен. Карлик, моргая, глядел на них, и в разноцветных глазах его отражалось непонимание.
— Красному скакуну всегда рады в Риверране, — сказала она троим сидящим у очага. — Отец мой числит Джонаса Бреккена среди своих самых старых и верных защитников.

Вот по Тириону четко видно, что он вообще не понимает, что Кейтилин вытворяет, поскольку совершенно не с чего, а сир Родрик почему-то сразу все понял. Сир Родрик - телепат или он понимает, что для действий его госпожи есть причина?
А вот общественность предполагает , что вправе сделать леди Старк:

— Вы совершаете прискорбную ошибку, леди Старк. Я не участвовал ни в каких нападениях на вашего сына. Честью своей…
— Честью Ланнистера, — только и сказала она, поднимая вверх руки. — Шрамы эти оставил кинжал убийцы, которого ты послал, чтобы перерезать горло моему сыну.
Тирион ощутил вокруг себя гнев, густой и дымный, порезы на руках этой женщины прибавили ему силы.
— Убей-ка его, — прошипел из угла какой-то грязный оборванец. Новые голоса присоединились к этому предложению много скорее, чем он ожидал. Еще недавно дружелюбные незнакомцы, теперь они требовали его крови, словно несытые псы.
...
Брызгая алой слюной, жирная хозяйка принялась молить Кейтилин Старк:
— Только не убивайте его здесь!
— Его вообще не надо убивать, — грустно пошутил Тирион.
— Отведите его куда-нибудь, но у меня никакой крови, миледи. Я не хочу участвовать в ссорах знатных господ.

с тем же успехом, что и Тирион по вашему предположению, Кет могла нанять вольных всадников и абсолютно втихаря напасть на него по дороге в КГ, ведь у него только пара слуг

А еще она могла с тем же успехом захватить Тириона еще раз после выигранного суда Лизы, у него была не пара, а один Бронн.
А еще Нед мог бы принять предложение Ренли и захватить детей Серсеи.
А еще лучше, Нед вообще мог принят предложение Серсеи, стать ее любовником и убить Роберта. Тоже все оригинальное повороты сюжета.
Но только, что толку говорить о вариантах, которые целиком противоречат моральным принципам персонажей? Это разговоры из серии, если бы у бабушки был... кадык.
Есть действия, которые для Старков неприемлемы. Обвинить во всеуслышание в попытке убийства и взять в плен - можно, а подкараулить с наемниками по-разбойничьи в кустах и схватить тайком - нельзя, ибо не по чести.

А на что она рассчитывала, переходя под юрисдикцию сестры?

Синергизма. Единого плана и слаженных действий. Улик против Ланнистеров.

Везла бы в Риверран, там с охраной до ВФ - и была бы сама хозяйкой положения.

Хотите узнать мнение Тириона по поводу плана попутешествовать немного по РЗ?

Если только не увезти с собой всех собравшихся, весть разлетится во все стороны сразу же после их отъезда. Свободный всадник с золотой монетой в кармане как стрела полетит на Бобровый утес. Если не он, тогда эту весть донесет кто-то другой. Йорен увезет эту весть на юг. Дурак-певец сделает из этого песню. Фреи доложат своему лорду, и только боги знают, что он тогда предпримет. Да, лорд Уолдер Фрей присягнул Риверрану, но этот осторожный человек прожил долгую жизнь, стараясь всякий раз принять сторону победителя. В худшем случае он всего лишь отошлет своих птиц на юг, в Королевскую Гавань, но вполне может осмелиться и на большее.
...
В Винтерфелле ему не бывать, он мог в этом поклясться. Через день за ним вышлют погоню, птицы поднимутся в воздух, и кто-нибудь из речных лордов захочет заслужить благосклонность его отца и вмешается в дело.
...
— Восточная дорога, а вы говорили, что мы едем в Винтерфелл.
Кейтилин Старк удостоила его легчайшей из улыбок.
— Говорила — часто и громко, — согласилась она. — И не сомневаюсь, что ваши друзья направятся на север. От души желаю им поторопиться.
Даже теперь, несколько дней спустя, воспоминание наполнило его горькой яростью. Всю свою жизнь Тирион гордился своей хитростью, единственным даром, которым наделили его боги, и все же семижды проклятая волчица Кейтилин Старк перехитрила его на всех поворотах. Факт этот более удручал его, чем само похищение.

 

[Киприана]

Нет совершенно никакой разницы. От произнесения слова "война" или от его замалчивания ситуация, созданная руками Кет, не становится лучше. Мир нарушен - остальное частности.

Ситуация создана не руками Кет, там принципиально всё упирается вообще в бастардов королевы и протаргариеновский заговор, остальное лишь следствия. Хотя в "раскачивании лодки" и Старки поучаствовать успели, конечно.

И не в частном порядке судили Григора, не за углом КЗ - это был Королевский суд.

И? Если Гора действовал в рамках войны, то какие к нему претензии? Выполняет приказ своего сюзерена. Но Нед такое объявлять не стал и вместо этого Грегор обвинён в разбое по законам мирного времени.

 

[Гэз Макон]

Гэз Макон станисс не помешал разбить войско Талли в битве у золотого зуба через десять дней после смерти короля Роберта.

Да - тупица Эдмар...

 

[Kars]

Киприана Старк пользовался служебным положением и подсуживал тестю и покрывал жену во время так называемого процесса ..по горе..

 

[Lady from Lannisport]

потому что тупой, как весь молодняк Талли.

Не ошибусь, предположив, что у Талли это семейное?
Лиза, Эдмур, да и Кет, несмотря на все свое самомнение, что "Ты женат не дуре, Эддард Старк!" Мы мало знаем о Хостере, но судя по его брату Бриндену был далеко не дурак. А вот дети...

Не за углом, но Нед вынес приговор практически задним числом.

Когда потерпевшие прибыли в КГ, тогда и суд состоялся. Имхо, все по закону.

который считал, что живет не своей жизнью, а жизнью Брандона)

А у Кет жизнь удалась: что ни сделай - муж прикроет

 

[Lady from Lannisport]

А что изменилось в ее мыслях со времени вот этой фразы:

Я не хочу, чтобы Ланнистеры узнали о моем приезде.

Дело было даже после отъезда из КГ и ее окрестностей, на землях Талли. Как Тирион узнал бы в трактире Маши Хеддль откуда Кет едет?

Если действия Кейтилин внезапны, эмоциональны, необоснованны и неожиданны, почему так себя ведет сир Родрик, когда Кейтилин представилась и начала вести абсолютно светские разговоры?

А они продуманны и последовательны?

Она оглядела комнату, лица рыцарей и присяжных мечей и глубоко вздохнула, чтобы замедлить отчаянное биение сердца. Рискнуть ли? Но времени на раздумья не было, только мгновение, и она услышала, как звенит в ушах ее собственный голос.

Именно так и бывает, когда очень волнуешься и действуешь на эмоциях, не отдавая отчета, при этом как бы видя себя со стороны. ​

Вот по Тириону четко видно, что он вообще не понимает, что Кейтилин вытворяет, поскольку совершенно не с чего, а сир Родрик почему-то сразу все понял. Сир Родрик - телепат или он понимает, что для действий его госпожи есть причина?

Сир Родерик не телепат, это точно, но...очень хороший, верный, много лет знающий Кет рыцарь. И, если его всегда спокойная и ровно себя держащая госпожа, вдруг встала и заговорила "звенящим голосом" - это тревожный сигнал, который он не оставит без внимания. Это значит для него, что она что-то задумала, страшно волнуется и нуждается в его защите и поддержке. По-моему, его поведение абсолютно логично. Вы же не хотите сказать, что они заранее условились - встретим карлика и захватим?

А вот общественность предполагает , что вправе сделать леди Старк:

Оффтоп. Поведение общественности в разных конфликтных и неоднозначных ситуациях прекрасно иллюстрирует сцена драки между героями Гранта и Ферта в "Дневнике Бриджет Джонс": парень врывается в ресторан с радостным воплем "Чего сидите - там драка!", и все бегут смотреть.
Общественность вообще не показатель, тем более, что и она разделилась:

Лишь двое из Фреев поднялись, как отметил Тирион. Но и они сразу опустились на свои места, когда капитан остался на месте.

Есть действия, которые для Старков неприемлемы. Обвинить во всеуслышание в попытке убийства и взять в плен - можно, а подкараулить с наемниками по-разбойничьи в кустах и схватить тайком - нельзя, ибо не по чести.

Правильно. И, если есть доказательства, то надо "обвинить во всеуслышание в попытке убийства и взять в плен" и везти на королевский суд, в КГ. А, если доказательств хватает только на обвинение, рассчитанное на праведный гнев общественности, то захват в плен в отсутствие военных действий и есть открытое объявление этих самых действий и нарушение королевского мира. Не стоит подменять собой королевское правосудие. При том наборе доказательств, что есть у Старков - Тириона надо проморгать и предоставить ему свободный проезд. Вы так не думаете?

Синергизма. Единого плана и слаженных действий. Улик против Ланнистеров.

Кет еще дядя Бринден пытался предостеречь, но...

— Откровенно говоря, я опасаюсь, что ты не найдешь у своей сестры той помощи, на которую рассчитываешь. Кэтлин была озадачена. — Что ты имеешь в виду?
— Из Королевской Гавани вернулась не та девочка, которая отправилась на юг со своим мужем, когда он был назначен десницей.

Ей бы задуматься... Все же я считаю, что мыслительная деятельность - не самая сильная сторона Кет.​

Хотите узнать мнение Тириона по поводу плана попутешествовать немного по РЗ?

Это мысли Тириона. У Кет в мыслях был только синергизм. А в хаактере - упрямство, не позволившее ей свернуть с пути, а ведь Тирион заронил в ней сомнения в Бейлише, дядя предупредил о Лизе...
И все же, я считаю, что безопаснее было бы прорываться по РЗ. Все эти "если бы" да "кабы" - пока все всё узнают и начнут действовать - есть фора.

 

[Lady from Lannisport]

И? Если Гора действовал в рамках войны, то какие к нему претензии? Выполняет приказ своего сюзерена. Но Нед такое объявлять не стал и вместо этого Грегор обвинён в разбое по законам мирного времени.

Только эти действия Горы были ответом на поступок Кет. Она же понимала, что

Раз уж Винтерфеллу нужно готовиться к войне, еще больше это необходимо Риверрану, близкому соседу Королевской Гавани, на владения которого с запада бросал тень своего могущества Утес Кастерли.

 

[Малышка Мю]

Как Тирион узнал бы в трактире Маши Хеддль откуда Кет едет?

Она едет из ВФ.
Она выехала сильно до Тириона и они до сих пор не встретились по дороге, т.е. это движение навстречу.
В/из Долину проще ехать морем.
Из Риверрана она ехать не может, времени туда-обратно не хватит.
Остается единственный вариант - с юга, когда туда путь был проделан на корабле. Т.е. срочно, быстро и, судя по предосторожностям, тайно.
Ярмарка мирийских товаров в Солеварнях?

когда очень волнуешься и действуешь на эмоциях, не отдавая отчета

... обычно такие действия для посторонних абсолютно непонятны.

встала и заговорила "звенящим голосом" - это тревожный сигнал, который он не оставит без внимания. Это значит для него, что она что-то задумала, страшно волнуется и нуждается в его защите

Она заговорила на нейтральные светские темы. Для человека, который не в курсе ( это Тирион), к чему ведет Кейтилин -абсолютно непонятно. А сир Родрик понял, что дело идет к заварухе, поскольку знал предпосылки и понимал логику действий Кет. Для эмоциональных действий ни с того, ни с сего, логики, понятной посторонним, быть не может.

Вы же не хотите сказать, что они заранее условились - встретим карлика и захватим?

Нет. Встреча карлика - это форсмажор, к которому никто из них готов не был. Но действуют они очень слаженно для неадекватных эмоциональных действий.

Ей бы задуматься

Чтобы что?
Кет сделала ставку на Лизу, на ее письмо, на ее счеты к Ланнистерам, на ее информацию, на их родство, на ее помощь. Что из перечисленного должно было быть заведомо отвергнуто адекватным человеком?
Бринден, кстати, вряд ли знал о насильственной смерти Аррена и обвинениях Лизы, значит, уже его оценка ситуации не может быть объективной.

Это мысли Тириона.

Это мысли персонажа, который находится внутри ситуации. Он считает, что ссориться с Тайвином речники не рискнут даже ради дочери их лорда. Почему эту точку зрения нужно сбрасывать со счетов?

И все же, я считаю, что безопаснее было бы прорываться по РЗ.

Безопаснее довериться случаю и знаменосцам, чем сестре, у которой счеты к Ланнистерам? Где логика?

Только эти действия Горы были ответом на поступок Кет.

Ответом на поступок Кет было нападение Джейме, здесь связь четко прослеживается.
Как мыслил Тайвин и к чему готовился - никакой информации нет.
Захват Тириона произошел за две недели до турнира. На котором, между прочим, Гора убил сира Хью, что, как бы, для случайности, удачной для сокрытия обстоятельств смерти Аррена, довольно подозрительно. И на котором, по словам Вариса, готовилось покушение на Роберта. Т.е. даже без похищения Тириона обстановка накалялась.
Разорения РЗ начинаются даже позже нападения Джейме, когда фактически Роберт уже нашел компромисс для решения проблемы, и как бы предполагалось, что стороны должны его послушаться, т.е. Кет Тириона должна возвратить и мир должен быть восстановлен.

 

[Lady from Lannisport]

Она едет из ВФ.
Она выехала сильно до Тириона и они до сих пор не встретились по дороге, т.е. это движение навстречу.
В/из Долину проще ехать морем.
Из Риверрана она ехать не может, времени туда-обратно не хватит.
Остается единственный вариант - с юга, когда туда путь был проделан на корабле. Т.е. срочно, быстро и, судя по предосторожностям, тайно.
Ярмарка мирийских товаров в Солеварнях?

Не согласна))
Тирион не имеет понятия когда она покинула ВФ, куда/откуда направляется - он может только гадать. Единственное, что может его смутить - всего один сопровождающий. И поскольку миссия с кинжалом уже благополучно выполнена с точки зрения Кет, его догадки - его проблемы. У нее есть другая задача - попасть домой. Но...подвели эмоции.

... обычно такие действия для посторонних абсолютно непонятны.

Сир Родерик не согласен - он отреагировал.

Нет. Встреча карлика - это форсмажор, к которому никто из них готов не был. Но действуют они очень слаженно для неадекватных эмоциональных действий.

Это лишний раз характеризует сира Родерика с самой лучшей стороны: понимая, что Кет взволнована, он сразу готов ее поддержать в ее решении безоговорочно.

Кет сделала ставку на Лизу, на ее письмо, на ее счеты к Ланнистерам, на ее информацию, на их родство, на ее помощь. Что из перечисленного должно было быть заведомо отвергнуто адекватным человеком?
Бринден, кстати, вряд ли знал о насильственной смерти Аррена и обвинениях Лизы, значит, уже его оценка ситуации не может быть объективной.

Предостерегающие слова дяди не заставили Кет ни задуматься, ни подробнее поинтересоваться.

Кроме того, не только твоя сестра сомневается в причинах смерти десницы. Никто открыто не говорит, что Джона убили, но подозрение отбрасывает длинную тень.

Думаю, что сир Бринден достаточно объективен

Это мысли персонажа, который находится внутри ситуации. Он считает, что ссориться с Тайвином речники не рискнут даже ради дочери их лорда. Почему эту точку зрения нужно сбрасывать со счетов?

Могут не рискнуть, а могут рискнуть. Тирион только предполагает, вдохновленный невмешательством Фреев, и, как Ланнистер, субъективно оценивает значительность своей семьи.

Безопаснее довериться случаю и знаменосцам, чем сестре, у которой счеты к Ланнистерам? Где логика?

Логика, как я сказала, в расстоянии. Риверран ближе и дорога до него не так опасна. Синица в руках.

Ответом на поступок Кет было нападение Джейме, здесь связь четко прослеживается.

Это была исключительно личная инициатива Джейме. Или у вас есть другие сведения?

Как мыслил Тайвин и к чему готовился - никакой информации нет.

А вот Кет ожидала чего-то подобного от БУ (цитата была) в случае конфликта, потом сама же и спровоцировала конфликт.

Захват Тириона произошел за две недели до турнира. На котором, между прочим, Гора убил сира Хью, что, как бы, для случайности, удачной для сокрытия обстоятельств смерти Аррена, довольно подозрительно. И на котором, по словам Вариса, готовилось покушение на Роберта. Т.е. даже без похищения Тириона обстановка накалялась.

Слова Вариса - это как раз то, чему стоит доверять безоговорочно Честнее его только Бейлиш
Да и без разницы, что и где накалялось, когда Кет просто и откровенно навредила своей семье, поддавшись материнскому гневу. Она даже не подумала, что ответ придется держать мужу, окруженному врагами, и что там же находятся ее дочери. Полнейшая недалекость и безответственность. И после этого "Ты женат не дуре, Эддард Старк!"

Разорения РЗ начинаются даже позже нападения Джейме, когда фактически Роберт уже нашел компромисс для решения проблемы, и как бы предполагалось, что стороны должны его послушаться, т.е. Кет Тириона должна возвратить и мир должен быть восстановлен.

И что это доказывает? Кет вернула Тириона? Все-таки лучше было не нарушать мир.

 

[Willard]

Логика, как я сказала, в расстоянии. Риверран ближе и дорога до него не так опасна. Синица в руках.

Логика была в том, чтобы добыть доказательства против Ланнистеров, ведь одного кинжала мало.

Она даже не подумала, что ответ придется держать мужу, окруженному врагами, и что там же находятся ее дочери.

Так муж ответ и держал "только тронь меня, Цареубийца"

 

[Lady from Lannisport]

Логика была в том, чтобы добыть доказательства против Ланнистеров, ведь одного кинжала мало.

А для этого необязательно карликов хватать Можно заехать к сестре и переговорить, поделившись информацией. А еще лучше - слушаться указаний мужа, без самодеятельности.

Так муж ответ и держал "только тронь меня, Цареубийца"

"А что подумал Кролик - никто не узнал. Потому что он был очень воспитанный."(с)
А мог бы и сказать:
"Люсенька, родная, зараза, сдались тебе эти... макароны." (с)

 

[Willard]

А для этого необязательно карликов хватать

Необязательно, но раз уж схватил это наиболее логичное развитие событий

А мог бы и сказать:

А был такой шанс решить всё здесь и сейчас

 

[Lady from Lannisport]

Необязательно, но раз уж схватил это наиболее логичное развитие событий

Совершить нападение и захват заложника, а потом побежать добывать доказательства - это, безусловно, умный и логичный поступок

А был такой шанс решить всё здесь и сейчас

У Джейме был, когда он призвал Неда к ответу за поступок жены

Спойлер: Философское замечание

Шанс -
Он не получка, не аванс,
Он выпадает только раз,
Фортуна в дверь стучит, а вас дома нет.
Шанс -
Его так просто упустить,
Но легче локоть укусить,
Чем новый шанс заполучить.
***
Шанс -
И вот, когда вы в двух шагах
От груды сказочных богатств,
Он говорит вам: Бог подаст.
Так и произошло у Кет

 

[Willard]

У Джейме был, когда он призвал Неда к ответу за поступок жены

А Эддард значит покушение на сына решил оставить безнаказанным

Совершить нападение и захват заложника, а потом побежать добывать доказательства - это, безусловно, умный и логичный поступок

Логика, как я сказала, в расстоянии. Риверран ближе и дорога до него не так опасна. Синица в руках.