Фигуры Кейтилин Старк II

[Малышка Мю]

Забавно, но за исключением Кейтилин, никто этим предубеждением в книгах не страдал.

Везде, где факт наличия бастарда задевал чьи-то интересы или чувства, все относились к ним с предубеждением. Серсея и бастарды Роберта, Станнис и Эдрик, королевский двор и Эллария, Дюррандон и Орис, бастард лорда Хорнвуда. Кличка "Лорд Сноу" у Джона в НД основана именно на оксюмороне понятий.

раз Нед никогда не говорил имя матери Джона, то вполне логично предположить, что это и не его сын вовсе.

У вас очень плохо с фантазией. Это предположение следующее за тем, что Нед нашел Джона волшебным образом в капусте.

Но пока мысли не стали делами - а они у Джейме делами не стали - они не в счёт. А что знает Кет? Что Арью принудили выйти за Рамси, что Санса исчезла без следа после того, как её обвинили соучастницев в цареубийстве, предварительно выдав за карлика. И вот в каком моменте, интересно, можно было заподозрить участие Джейме

Я и пишу, что Кейтилин уверена в том, что Джейме ее обманул, и она совершила роковую ошибку, отпустив его. Но в реальности картина другая.
Путь Арьи с Псом до гостиницы на Перекрестке Кейтилин известен, если даже она предполагала, что Арью потом нашли и выдали за Рамси, подробности знала Бриенна.

 

[Анонимус-сан]

Серсея и бастарды Роберта

Там не было предубеждение, ведь её собственные дети тоже были бастардами. Они попросту избавлялась от улик.

Станнис и Эдрик

Станнис к Эдрику нормально относился. Идея сжечь его принадлежала Мелисандре, а Станнис исходил не из того, что он бастард и его не жалко, а из соображений спасения мира ценой одной жизни.

У вас очень плохо с фантазией.

У меня очень богатая и порой болезненная фантазия, но речь не о ней. Почему весь форум догадался, что Джон не сын Неда, а Кейтилин нет? Она глупее среднестатистического форумчанина?

 

[Арак]

ну что ж вы Бенджена дикарем каким-то выставляете? он, на минуточку, сын гранд-лорда! с этикетом знаком должен быть. к тому же "убрать из-за главного стола" и "запихнуть в самый дальний и дымный угол" в котором можно даже бухать до потери всякой сознательности, не опасаясь строго взгляда отца - это таки разные вещи!
да и чуть позже Джона не пускают на тренировочное поле, хоть народу там полно было, и вряд ли вся эта толпа должна была с принцем спаринговаться. и на охоту Джон почему-то не поехал. ИМХО, Нед всеми силами держал Джона как можно дальше от двора

Не принято воспитывать бастарда с законными детьми,то,что Джон в замке против Всех правил,а тем более сажать рядом с королевской семьёй или разрешить принимать участие в тренировочном бое.
Роберт тоже хотел когото из своих бастардов ко двору взять,Серсея быстро его привела в чувство.

 

[Fut]

Почему весь форум догадался, что Джон не сын Неда, а Кейтилин нет? Она глупее среднестатистического форумчанина?

Почему тогда все остальные люди помимо Кет не догадались?

 

[Киприана]

Забавно, но за исключением Кейтилин, никто этим предубеждением в книгах не страдал.

Бастард Джон или не бастард, но почему Кет обязана его любить как родного? Для неё это посторонний человек, который постоянно лезет в её семью против её воли. Её ведь даже не сочли нужным уговорить, убедить - просто в приказном порядке навязали. Ну так отторжение это обычная реакция на принуждение.
Вообще, конечно, Нед сам себя переплюнул по степени отсутствия эмпатии в данном случае. Ему досталась добрая, отзывчивая девушка в жены. И вот она, совсем юная, едет в чужой для неё край, везя под сердцем выстраданного первенца, мечтая, как покажете его мужу и тот разделит её чувства. А по приезду как обухом по голове: детская уже любимым сыночком Неда занята - нагулянным, которому теперь положено все ровно то же, что и законному. Чему тут удивляться, что для Кет один вид Джона стал синоним стрессовой ситуации?

 

[Анонимус-сан]

Бастард Джон или не бастард, но почему Кет обязана его любить как родного?

Она не обязана его любить. Но она обязана признавать его ценность для семьи. Прагматизм должен стоять превыше чувств и эмоций.

 

[Киприана]

Кстати, Нед ведь не только Кет Джона навязал, но и Джону навязал проживание совместно с Кет. И вот что-то я не вижу, что бы Джон к жене отца как к родной и любимой относился лишь на этом основании.

Она не обязана его любить. Но она обязана признавать его ценность для семьи. Прагматизм должен стоять превыше чувств и эмоций.

Прагматическая ценность Джона сомнительна - он эмоционально не зрелый подросток, который сам не знает, чего от жизни хочет - то семью бросает ради клятвы НД, то НД ради семьи.

 

[Daena]

Но она обязана признавать его ценность для семьи

В чем его ценность для семьи? Лишний рот, который корми-пои-одевай, а пользы от него как от козла молока.

 

[Ренфри]

Она не обязана его любить. Но она обязана признавать его ценность для семьи. Прагматизм должен стоять превыше чувств и эмоций.

А также осознавать свою роль жены главы клана, и на некоторые вещи смотреть глазами своего мужа.

 

[Киприана]

А также осознавать свою роль жены главы клана, и на некоторые вещи смотреть глазами своего мужа.

Ну вот ей муж подкинул Джона - так мальчик жив, здоров, сыт, одет. А что с ним дальше делать и сам Нед не понимает.

 

[Анонимус-сан]

В чем его ценность для семьи? Лишний рот, который корми-пои-одевай, а пользы от него как от козла молока.

В случае войны, это ещё один командующий армии, ещё один представитель, ещё один советник или ещё один кастелян. В нём течёт кровь Старков.

 

[Киприана]

В случае войны, это ещё один командующий армии, ещё один представитель, ещё один советник или ещё один кастелян. В нём течёт кровь Старков.

Но он не Старк. Да, кровный родственник Старкам, но не член их Дома.

 

[Daena]

В случае войны, это ещё один командующий армии, ещё один представитель, ещё один советник или ещё один кастелян. В нём течёт кровь Старков.

В итоге имеем войну и никакой пользы от Джона Сноу. Нет от бастардов никакой ценности.

 

[Арак]

Она не обязана его любить. Но она обязана признавать его ценность для семьи. Прагматизм должен стоять превыше чувств и эмоций.

Она Джону не должна ничего,и Нед это прекрасно понимал,

В случае войны, это ещё один командующий армии, ещё один представитель, ещё один советник или ещё один кастелян. В нём течёт кровь Старков.

Пока он Сноу разве всё это ему доступно?

 

[Анонимус-сан]

В итоге имеем войну и никакой пользы от Джона Сноу.

Потому что его отправили в НД!

Пока он Сноу разве всё это ему доступно?

Вполне. Советником Торрхена Старка и его правой рукой, к примеру, был его брат-бастард Бринден Сноу.

 

[Daena]

Потому что его отправили в НД!

А чей бастард Бенджен Старк?
В древние времена вторые сыноваья - не бастарды даже, а вторые законные сыновья на севере уходили умирать, чтобы на шее у семьи не сидеть. Бастарды тут вообще не нужны.

 

[Анонимус-сан]

А чей бастард Бенджен Старк?

Но причём тут Бенджен Старк?

 

[Ренфри]

Она Джону не должна ничего,и Нед это прекрасно понимал,

Она не Джону должна, она должна своему мужу и его Дому. Поэтому если муж сказал, что ребенок будет воспитываться наравне с законными детьми, - это решение окончательное и обсуждению не подлежащее. А все прочее - "она ему ничего не должна!", "бедная женщина!", - это все эмоции и понятия, присущие нашему времени. Но никак не тому псевдо Средневековью, о котором пишет Мартин.

 

[Daena]

Но причём тут Бенджен Старк?

Бенджен Старк был законным сыном, единственным оставшимся братом лорда Старка, когда у него был один единственный законный сын - и никто не валился ему в ноги с криком "на кого ты нас, горшеньких, покидаешь, а если война, а если завтра в поход?".

А байстрючонка ненужного при трех законных сыновьях оказывается надо холить и лелеять, и хороводы вокруг него водить - а вдруг завтра война, а Роб уставший?

 

[Анонимус-сан]

Бенджен Старк был законным сыном, единственным оставшимся братом лорда Старка, когда у него был один единственный законный сын - и никто не валился ему в ноги с криком "на кого ты нас, горшеньких, покидаешь, а если война, а если завтра в поход?".

И это тоже было большой ошибкой. Вон ни Ланнистеры, ни Тиреллы своих сыновей в НД не отсылают, потому и будущее у их домов более-менее обеспечено. Даже если перебьют всех по главной линии, всегда останется побочная, которая восстановит дом.