Фигуры Кейтилин Старк II

[копьеносица Тонкс]

Почему весь форум догадался, что Джон не сын Неда, а Кейтилин нет?

может потому, что она не читала в каждой главе "Обещай мне, Нед!"?

 

[копьеносица Тонкс]

участие в тренировочном бое.

сомневаюсь, что спаринг с принцем обязательное условие присутствия на тренировочном поле . там народу было вагон и маленькая тележка. они все по-вашему с Джоффри и Томменом дрались? а наличие Джона там, могло бы помочь во время спора Джофа и Робба. как минумум от драки Робба удерживал бы не только Теон

 

[копьеносица Тонкс]

И вот что-то я не вижу, что бы Джон к жене отца как к родной и любимой относился лишь на этом основании.

вы путаете причинно следственную связь

 

[копьеносица Тонкс]

Да, кровный родственник Старкам, но не член их Дома.

весь дом Старк, кроме Кет и Сансы с вами не согласились бы

 

[копьеносица Тонкс]

Пока он Сноу разве всё это ему доступно?

с чего нет?

 

[Ханна]

Сколько доверия и радости сверкает в глазах правильно воспитанной жены, когда муж, как ополоумевший аист, кладет перед ней нагулянного младенца!

Это шикарно
Мне интересно сколько из тех, кто осуждает Кейтилин, на ее месте вели бы себя мило и душевно? Думали о выгоде для Дома мужа?
Люди (особенно женщины) знаете ли чувства имеют

 

[Амарилла]

с чего нет?

С того, что он бастард. А на страницах книг то и дело расписывается как относятся к бастардам.

 

[Анонимус-сан]

Люди (особенно женщины) знаете ли чувства имеют

И только Джон их не имеет, так что можно им пренебречь.

 

[tiny_tina]

И только Джон их не имеет, так что можно им пренебречь.

Почему? О чувствах Джона пусть заботятся те, кому он дорог. Папаша его, к примеру.

 

[Ханна]

И только Джон их не имеет, так что можно им пренебречь.

Никто не отрицает наличие чувств у Джона. Ему безусловно обидно и он не виноват в данной ситуации. Просто Кейтилин тоже не виновата и ей тоже обидно.
Вообще все претензии к Неду

 

[Анонимус-сан]

Вообще все претензии к Неду

Ну конечно, в любой ситуации виноват Нед и только Нед.

Почему? О чувствах Джона пусть заботятся те, кому он дорог. Папаша его, к примеру.

То есть это нормально, когда взрослый человек переносит свою обиду на ребёнка? Так и запишем.

 

[tiny_tina]

То есть это нормально, когда взрослый человек переносит свою обиду на ребёнка? Так и запишем

Цитату мне из книги, где Джон хоть что-то помимо взглядов ощущает. И кроме того случая, когда у Кет случилась истерика после отсутствия сна.
А на чувства все имеют право. На любые чувства.

 

[Киприана]

вы путаете причинно следственную связь

Ровно такая же причинно-следственная связь - отец заставил его жить вместе со своей женой. Если у той это должно автоматически вызывать теплые чувства к Джону, то и у него к ней - тоже. Но этого нет.
А если Вы сейчас начнете говорить, что эти самые теплые чувства надо заслужить, то это уже совсем другая история, потому что Джон тоже ничего не сделал, чтобы наладить с Кет отношения. В попку же его целовать ей велят просто за сам его факт существования в доме.

весь дом Старк, кроме Кет и Сансы с вами не согласились бы

И поэтому Джон Сноу, а не Старк, ага.

 

[Анонимус-сан]

Мне вот, знаете, даже интересен стал такой момент. У нас в соседних темах вечно ругают Арью за то, что она принца дубиною по излишне умной головёнке шандарахнула, тем самым спровоцировав дипломатический конфликт уровня убийства эрцгерцога Франца нашего Фердинанда. А другие наоборот, Сансу костерят на чём свет стоит, что она, аки новозаветный Иуда, за тридцать лимонных пирожных и стакан портвейна продала Неда Ланнистерам, раскрыв его сверхсекретные оперативные планы и именно из-за этого вестеросское воронье радио не передало на следующее утро сообщение: "Над всей Испанией Вестерляндией безоблачное небо". Но при этом совершенно забывают, что в это время вытворяла их невероятно мудрая мамаша.

А невероятно мудрая мамаша, тем временем, в земской таверне взяла под грудки некоего карлика. И всё бы ничего, кабы карлика того по батюшке не звали Ланнистером. Совершила она этот, вне всякого сомнения, законный и благородный акт (дюжиной мечей на одного-то карлика с парой слуг - тут сам Фридрих Барбаросса в обнимку с Эдуардом Чёрным Принцем возрыдали бы от осознания собственной ничтожности) находясь на землях своего отца и прикрываясь отцовским же именем, заодно воспользовавшись клинической тупостью, перешедшей в шизофрению, всех присутствующих. Тем самым, в строгом соответствии с девизом Талли, который, как мы помним: "Семья, долг, честь", подставила свою семью под удар, нарушила свой долг (который заключался в исполнении приказа Неда немедленно отбыть на Север и заняться приготовлениями на случай войны) и заодно послала к Рглору честь, напав толпой на безоружного.

Интересно, чего же она ждала? Что Тайвин Ланнистер, прославившийся на весь Вестерос своим изощрённым гуманизмом, умением причинять тяжкое добро и наносить по предварительному сговору благо с поистине бисмарковским размахом, а также всепрощением, утрётся аки его папаша Титос и ничего не предпримет? Ну, тогда умняшка Кет, по всей видимости, блаженная и место ей на паперти у церквушки, где она бы предсказывала честным бюргерам погоду на день грядущий. И что же вышло из этой блестящей спецоперации?

А вышло вот что. Вопреки глубокому политическому анализу Кейтилин, Тайвин взял и таки выступил против Речных Земель. Да не один, а ажно с целой армией. И эта армия, опять же вопреки военным прогнозам Кет, за пару недель разгромила войско её отца (вот честно, не удивлюсь, если он именно после известия о гениальных демаршах своей дочурки слёг и предпочёл впасть в бред) и брата, которые вообще ни сном, ни духом про весь этот балаган. Ну и, понятное дело, с собой лорд Тайвин прихватил и своих баши-бузуки: благородного сира Григора, отважного сира Амори и честного сира лорда Варго, которые учинили в РЗ настоящий праздник фуражировки и экспроприации незаконного нажитого имущества. Но и муженёк Кейтилин так легко не отделался, его подстерёг на выходе из древнейшего заведения брат похищенного, отчего-то весьма огорчённый. И муж Кейтилин, которого она так любила, едва не переехал в фамильную крипту Старков на несколько недель раньше положенного.

И вот итоги её деятельности на посту самозваного главы северного спецназа: родные земли разорены, северная армия теперь вынуждена вместо того, чтобы идти к столице Неда спасать, отвлекаться на спасение родственничков Кейтилин, муж ранен, в стране гражданская война. Может показаться, что это как-то мелко, но ведь Кет и сестру свою в эту историю втравить попыталась! Правда на сей раз встретила достойного соперника - Лиза отвечать за сумасшедшие эскапады сестры не пожелала. Но никто не упрекнёт Кет в том, что она не старалась.

 

[Анонимус-сан]

Цитату мне из книги, где Джон хоть что-то помимо взглядов ощущает.

Как насчёт того случая, когда Кейтилин уговорила Неда отослать Джона в НД?

А на чувства все имеют право. На любые чувства.

Да, только не в ущерб дому. Помнится, вы из тех, кто оправдывал Тайвина за его весьма специфичную методику брако-разводного процесса Тириона. Так почему Тирион не может позволить себе чувства, а Кет может?

 

[tiny_tina]

Как насчёт того случая, когда Кейтилин уговорила Неда отослать Джона в НД?

А Джонни сам в НД не хотел? А у Неда своей воли нет? Стукнул кулаком по столу, как в прошлый раз, и Джонни в Винтерфелле.

Да, только не в ущерб дому.

Какой ущерб дома нанесла неприязнь Кет к Джону. Цитатой. Не надо мне ваших стремных фантазий, пожалуйста.

 

[Киприана]

Как насчёт того случая, когда Кейтилин уговорила Неда отослать Джона в НД?

Вы попутали - Кет предлагала Джону отправиться вместе с папой, братом и сестрами в столицу.

 

[Lorrena]

Как насчёт того случая, когда Кейтилин уговорила Неда отослать Джона в НД?

Ничего, что такого случая в книге не было?

 

[Ханна]

Ну конечно, в любой ситуации виноват Нед и только Нед

Никто не говорил такого
Но в проблемах взаимоотношений Кейтилин и Джона, на мой взгляд, виноват Нед. Не потому что он плохой или я к нему плохо отношусь (да он в тройке моих любимых персонажей). Просто, чтобы примерить Кейтилин с наличием бастарда в доме - нужно было проявить чудеса дипломатии и коммуникабельности. А это, к сожелению, не к Неду

 

[Анонимус-сан]

Вы попутали - Кет предлагала Джону отправиться вместе с папой, братом и сестрами в столицу.

Нет-с, миледи, это вы попутались.

– А как насчет Джона Сноу, милорд? – спросил мейстер Лювин.

Кейтилин напряглась, услыхав это имя. Нед ощутил в ней гнев и отодвинулся.

Да, справедливости ради, поднял вопрос наш гениальный стратег-библиотекарь, но дальше у нас подхватила Кет.

– Джон должен уехать, – сказала она.

– Они с Роббом дружат, – проговорил Нед. – Я надеялся…

– Он не может оставаться в Винтерфелле, – обрезала его Кейтилин. – Он твой сын, а не мой. Я не потерплю его здесь.

– Возможно другое решение, – проговорил он спокойным голосом. – Несколько дней назад ваш брат Бенджен явился ко мне с разговором о Джоне. Похоже, мальчика тянет к Черным Братьям.

Нед казался потрясенным.

– Он захотел вступить в Ночной Дозор?!

Если бы Кейтилин не настояла на непременной высылке Джона из Винтерфелла, даже речи об НД бы не зашло.