• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Кейтилин Старк II

Кейтилин Старк - она...


  • Всего проголосовало
    892
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.

Fleur-de-Liss

Знаменосец
Какая ещё наглость. Он вежливо
поздоровался
Для матери, на сына которой покушались дважды - и покушался, как она думает, вот этот человек, вежливое "здравствуйте" выглядит именно как издевательство, и от этого, возможно, бомбануло в разы сильнее.
Мизинец просто подливал масла в огонь, а что Кэт и Тирион в одной таверне в одно время оказались - это просто свезло. Замах на копеечку, а удар на рубль получился.
Замах тоже был на рубль, просто удар был где-то в другом месте. Все, Старки и Ланнистеры уже в состоянии конфронтации и это обязательно рвануло бы, на то у Мизинца и рассчет был. Ну нельзя просто дать понять "Это сделали Ланнистеры" и думать, что Старки ничего не предпримут.
ну в том и был ее прокол, что она поверила Мизинцу. Уж хотя бы двух свидетелей нашла;)
Справедливости ради - они оба поверили Мизинцу, и Кейтилин и Нед, и оба не стали искать двух свидетелей. Есть вещи, которые при одновременном нахождении лорда и леди в одном месте, являются зоной ответственности именно лорда;) Но я повторю - Мизинец и не таких обманывал.
э, нет. В письме говорилось об отравлении Аррена. К тому же имя Тириона не упоминалось.
При чем покушение на сына?
Э, да. В письме говорилось о том, что Джона Аррена отравили Ланнистеры, когда Неду и Кейтилин Мизинец сказал о том, что кинжал принадлежал еще одному Ланнистеру, а Нед потом связал этот кинжал и смерть Джона Аррена. То есть есл сложить все вместе, то получается просто "Ланнистеры сделали это". Тирион - один из них.
 

Анонимус-сан

Знаменосец
Два человека вовлечены в круговорт интриг, но считается, что мужчина исполняет свой долг, а баба лезет не в свое дело:facepalm:

Потому что Нед действительно исполнял свои служебные обязанности Десницы и долг перед лучшим другом, тогда как Кейтилин долг предписывал сидеть в Винтерфелле и о детишках заботиться.:annoyed: Если бы Десницей назначили Кейтилин, а Неда оставили на хозяйстве, тогда да.

А они туда попали что - до того как Тирион был арестован? О чем думать?

Она туда попали в результате действий Кейтилин.:thumbsup:

И кажется уже многие согласились, что поступок этот был продиктован не разумом, а эмоциями, своеобраззым аффектом (см. Арья).

Вы всерьёз сравниваете поступки девятилетки и тридцатилетней взрослой тётки?:woot:

То есть ваше мнение, сир, основано исключительно на обидках по поводу того, что кто-то незаслуженно обижает персонажи в других темах?

Нет, моё мнение основано на том, что Кейтилин два раза принимала судьбоносные решения и оба раза получалась катастрофа.

В моем после Черноводной.

То есть в вашем ПЛИО КС случилась, пока Джейме сидел в Риверране?:wideyed: Сильно.:thumbsup:

Потому что не хотел за ним гоняться, а выманить его к Харренхолу.

Ога, а выманил в Западные Земли.:rolleyes:
 

Fleur-de-Liss

Знаменосец
Потому что Нед действительно исполнял свои служебные обязанности Десницы и долг перед лучшим другом, тогда как Кейтилин долг предписывал сидеть в Винтерфелле и о детишках заботиться.
У меня только один вопрос - если муж Кейтилин Старк и десница НЕ имел к ней никаких претензий по поводу того, почему она не дома с детьми, не выразил недоумение и недовольстви ни словом, ни делом, ни даже мысленно, почему вы берете на себя смелость за него решать, что уместно или неуместно для его жены? Сиры и леди, лорд Эддард Старк, хранитель Севера и десницы короля не счел, что леди Кейтилин нарушила своей долг и ей следовало сидеть дома. А ему наверное лучше знать, да? Почему же вы за него решаете?:writing:
Вы всерьёз сравниваете поступки девятилетки и тридцатилетней взрослой тётки?:woot:
Сир, я бы все-так посоветовала для начала хотя бы читать, а уже потом задавать вопросы, иначе поставленный вами смайлик.... будет на самом деле уместен:D Я говорила об эмоциях, сила которых не дает никакой возможности подумать, потому что сиюминутное желание справедливости или возмездия берет верх, а перед такими эмоциями бессильны и девятилетки и умудренные опытом старцы. Да, да, своего рода аффект. А вот теперь подумайте сами о том, как вы высказывание об эмоциях восприняли как сравнение поступков. :meow:

Да и в любом случае какая разница? Вашему любимцу Мизинцу-то от этого всего только выгода, так что почему бы вам не радоваться?;)
 
Последнее редактирование:

Киприана

Знаменосец
Потому что Нед действительно исполнял свои служебные обязанности Десницы и долг перед лучшим другом, тогда как Кейтилин долг предписывал сидеть в Винтерфелле и о детишках заботиться.:annoyed: Если бы Десницей назначили Кейтилин, а Неда оставили на хозяйстве, тогда да.
Нед оставил Кет не в качестве няньки, меняющей пелёнки, а как и.о. грандлорда.

Нет, моё мнение основано на том, что Кейтилин два раза принимала судьбоносные решения и оба раза получалась катастрофа.
И оба раза те катастрофы всё равно приключились бы, даже если бы Кет ничего не делала.
 

Анонимус-сан

Знаменосец
У меня только один вопрос - если муж Кейтилин Старк и десница НЕ имел к ней никаких претензий по поводу того, почему она не дома с детьми, не выразил недоумение и недовольстви ни словом, ни делом, ни даже мысленно,

Ну такой вот Нед человек, для него естественно защищать жену и не ставить под сомнение её мотивы. Нед не думал ни секунды, принимая на себя вину за похищение Тириона.

Я говорила об эмоциях, сила которых не дает никакой возможности подумать, потому что сиюминутное желание справедливости или возмездия берет верх, а перед такими эмоциями бессильны и девятилетки и умудренные опытом старцы.

Взрослый человек должен уметь укрощать подобные порывы. Хочешь отомстить - выжди подходящий момент и нанеси удар, и желательно так, чтобы на тебя не подумали. Справедливость и возмездие нуждаются в холодной голове для их воплощения.

Да и в любом случае какая разница? Вашему любимцу Мизинцу-то от этого всего только выгода, так что почему бы вам не радоваться?;)

Ваши подколы по данному поводу уже утратили своё былое очарование.:wth: :^)

Нед оставил Кет не в качестве няньки, меняющей пелёнки, а как и.о. грандлорда.

Вот именно, она должна была править за него Винтерфеллом и Севером, а не карликов по тавернам ловить.:facepalm:

И оба раза те катастрофы всё равно приключились бы, даже если бы Кет ничего не делала.

Нет, не приключились бы. А если бы и приключились, это была бы совершенно другая книга с другими событиями.;) Факты же таковы: Кейтилин похищает Тириона Ланнистера и в ответ на это Запад и Речные Земли начинают стягивать войска к Золотому Зубу, затем Григор Клиган совершает рейд по Трезубцу, и, наконец, западная армия вторгается в РЗ всей силой. С чего, скажите на милость, Ланнистерам было бы вторгаться в РЗ, не случись похищения Тириона? В их интересах было скорым маршем пройти к КГ и встать заслоном против Ренли и Станниса, как изначально и планировалось. Конечно, какие-то бои с Талли могли бы случиться, пожелай Хостер вписаться за непутёвую дочку с зятьком, но я лично сомневаюсь, что он такой дурак.
Что до освобождения Цареубийцы, тут тоже всё на поверхности. Нет Джейме на свободе - нет предательства Карстарка и нет Красной Свадьбы, поскольку Тайвин прекрасно понимал, что сделают с Джейме Чёрная Рыба и другие друзья Робба, погибни Молодой Волк в Близнецах.
 

Киприана

Знаменосец
Вот именно, она должна была править за него Винтерфеллом и Севером, а не карликов по тавернам ловить.:facepalm:
Она должна была принимать политические решения - чем и занималась.

Нет, не приключились бы. А если бы и приключились, это была бы совершенно другая книга с другими событиями.;) Факты же таковы: Кейтилин похищает Тириона Ланнистера и в ответ на это Запад и Речные Земли начинают стягивать войска к Золотому Зубу, затем Григор Клиган совершает рейд по Трезубцу, и, наконец, западная армия вторгается в РЗ всей силой. С чего, скажите на милость, Ланнистерам было бы вторгаться в РЗ, не случись похищения Тириона? В их интересах было скорым маршем пройти к КГ и встать заслоном против Ренли и Станниса, как изначально и планировалось. Конечно, какие-то бои с Талли могли бы случиться, пожелай Хостер вписаться за непутёвую дочку с зятьком, но я лично сомневаюсь, что он такой дурак.
Что до освобождения Цареубийцы, тут тоже всё на поверхности. Нет Джейме на свободе - нет предательства Карстарка и нет Красной Свадьбы, поскольку Тайвин прекрасно понимал, что сделают с Джейме Чёрная Рыба и другие друзья Робба, погибни Молодой Волк в Близнецах.
Факты таковы, что ещё до похищения Тириона Нед говорит, что война с Ланнистерами практически неизбежна. И факты таковы, что суверенным королём Робб ни кому их претендентов на ЖТ не нужен.
 

Анонимус-сан

Знаменосец
Она должна была принимать политические решения - чем и занималась.

Политические решения следует принимать на трезвую голову, а не под воздействием истерики.

Факты таковы, что ещё до похищения Тириона Нед говорит, что война с Ланнистерами практически неизбежна.

Для Севера да. Но причём тут РЗ?

И факты таковы, что суверенным королём Робб ни кому их претендентов на ЖТ не нужен.

Не нужен. Но и мёртвый наследник Тайвину не нужен тоже.
 

Киприана

Знаменосец
Политические решения следует принимать на трезвую голову, а не под воздействием истерики.
В решении Кет было ни чуть не больше истерики, чем вот в этом:
- Вы забыли кое о чем, - заметил Нед. - О Джоне Аррене... о Джори Касселе и об этом... - Он выложил кинжал на стол между ними. Драконья кость и валирийская сталь, грань между жизнью и смертью, между правдой и кривдой. - Они подослали человека, чтобы перерезать горло моему сыну, лорд Бейлиш.


Для Севера да. Но причём тут РЗ?
Армия Тайвина научилась телепортироваться?

Не нужен. Но и мёртвый наследник Тайвину не нужен тоже.
На его сторону перешли Болтоны и Фреи - была возможность освободить Джейме. Да и сын в плену что-то не заставил Тайвина поджав хвост бежать домой, соглашаясь на все условия северян.
 

Анонимус-сан

Знаменосец
В решении Кет было ни чуть не больше истерики, чем вот в этом:

Отнюдь. Нед не бросился на Серсею с мечом, а спланировал переворот. Переворот провалился из-за предательства Мизинца, но действовал Нед вполне разумно.

Армия Тайвина научилась телепортироваться?

Нет, но Талли нет резона в войну ввязывать. Хостер мог бы просто пропустить Тайвина к Королевской Гавани. РЗ войны не хотели, их в неё втянули из-за Кейтилин.

На его сторону перешли Болтоны и Фреи - была возможность освободить Джейме.

Фреи и Болтоны контролировали Риверран?:annoyed:

Да и сын в плену что-то не заставил Тайвина поджав хвост бежать домой, соглашаясь на все условия северян.

Лорд Тайвин, пока Джейме был в плену, не предпринял против северян ни одной военной операции. Даже Битва у Каменной Мельницы была ему навязана Эдмаром.
 

Киприана

Знаменосец
Отнюдь. Нед не бросился на Серсею с мечом, а спланировал переворот. Переворот провалился из-за предательства Мизинца, но действовал Нед вполне разумно.
Так и Кет потеряла заложника Тириона по вине предательства Лизы, а то профуканных Недом в КГ дочек было бы на кого обменять.

Нет, но Талли нет резона в войну ввязывать. Хостер мог бы просто пропустить Тайвина к Королевской Гавани. РЗ войны не хотели, их в неё втянули из-за Кейтилин.
В войну их втянули после неудачного переворота Неда, до этого был лишь разовый разбой. И кроме Кет Тириона ещё и толпа речных дворян похитила, так что говорить, что РЗ совсем не причём как-то не получается.

Фреи и Болтоны контролировали Риверран?:annoyed:
Людей Болтона спокойно бы впустили в Риверран.

Лорд Тайвин, пока Джейме был в плену, не предпринял против северян ни одной военной операции. Даже Битва у Каменной Мельницы была ему навязана Эдмаром.
Т.е. Робб зарекомендовал себя хорошим полководцем в сражениях, на которые его противники вообще не приходили? :D
 

Анонимус-сан

Знаменосец
Так и Кет потеряла заложника Тириона по вине предательства Лизы

Какого предательства?:confused:

В войну их втянули после неудачного переворота Неда, до этого был лишь разовый разбой.

А войска на Западе и в Речных Землях просто так собрались?:banghead: Вэнс и Пайпер на пикнике под Золотым Зубом были?:koshmarrrr:

И кроме Кет Тириона ещё и толпа речных дворян похитила,

Каких дворян? Там была толпа простолюдинов, певец, два наёмника и один присяжный рыцарь сир Уиллис Уод. И всех их Кейтилин в это дело втянула, пользуясь их верностью её отцу.

Т.е. Робб зарекомендовал себя хорошим полководцем в сражениях, на которые его противники вообще не приходили? :D

Нет, он зарекомендовал себя хорошим полководцем в битвах с Джейме и под Окскроссом.
 

AliceRose

Присяжный рыцарь
Я не считаю похищение Тириона глупым поступком, я считаю этот поступок рискованным и это две большие разницы.

Очень часто риск является неотъемлемой частью жизни. Бестолезно спорить о том что было бы лучше получать всё на тарелочке с голубой каемочкой, лучше быть здоровым но богатым.
Вестерос это не страна розовых пони, рисковать и делать сложный выбор это неизбежно.

В данной ситуации я намного больше уважаю людей смелых и действенных как Кэт, она способна была быстро орентироваться и быстро шевелить мозгами в непредвиденной обстановке.

Была вероятность того что Тирион на самом деле виновен в двойном покушение на Брана и Кейтлин рискнула.

Был шанс взять преимущество в свои руки и склонить Тириона к признанию в дали от защиты его семьи.
Был шанс склонить Лизу на свою сторону, получить от неё больше информации и возможно военную поддержку Долины
Заложник это очень сильный(и грубый) аргумент в противостоянии. То что Тирион был у Кэт хоть не много но связывал Ланнистерам руки.
Власть Роберта тоже ограничевала возможности прямого и жёсткого ответа со стороны львов.

Предвидеть что на самом деле сможет сделать Тайвин в той ситуации не так то просто, не было у него огромного изобилия возможностей для мести.

Всё тут при своём послезнании пытаются доказать что нападение на Речные Земли было 100% предсказуемо.
Если оно было предсказуемо то обясните мне пожалуйста почему Риверан не выставил ни какой охраны на границе своей территории?
Новость о похищение Тириона в Риверан прилетела в любом случае раньше чем Тайвину. Прямая обязанность Риверана охранять своих подданных, и если бы они её добросовестно выволняли они могли бы с лёгкостью отбить удар немногочисленного отряда Горы. А может даже захватить Гору или его людей в плен.
Только представьте себе каким огромным плюсом были бы реальные живые доказательства безпредела Тайвина от которых Роберт уже не смог бы отмахнутся.
 

Малышка Мю

Знаменосец
Хостер мог бы просто пропустить Тайвина к Королевской Гавани.
Ага. У него зятя обезглавили, а он будет Тайвина мирно пропускать, чтобы ему КГ удобнее оборонять было от Робба, который идет с Севера...
 

Анонимус-сан

Знаменосец
У него зятя обезглавили, а он будет Тайвина мирно пропускать, чтобы ему КГ удобнее оборонять было от Робба, который идет с Севера...

Во время Восстания Баратеона у него будущего зятя удавили, но в войну он вступил лишь когда Нед и Джон Аррен выплатили двойную цену за мечи. Чем платил бы Робб?
 

Малышка Мю

Знаменосец
Во время Восстания Баратеона у него будущего зятя удавили, но в войну он вступил лишь когда Нед и Джон Аррен выплатили двойную цену за мечи. Чем платил бы Робб?
Вы разницы между будущим зятем и настоящим зятем и внуком не видите?
 

Малышка Мю

Знаменосец

леди Амби-Ходор

Знаменосец
но Талли нет резона в войну ввязывать. Хостер мог бы просто пропустить Тайвина к Королевской Гавани. РЗ войны не хотели, их в неё втянули из-за Кейтилин.
Тогда это мудрое политическое решение Кет. Ведь Робб получил союзника;)

Р
 
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.
Сверху