Фигуры Кейтилин Старк II

[Киприана]

Вообще-то, Кейтилин уговаривала Неда принять пост Десницы.

Там оговорка, я имела ввиду - уговаривала оставить Брана дома.

 

[леди Амби-Ходор]

сильный монарх Неда, с его уверенностью, что ему виднее, чем королю, в лучшем случае в ссылку бы отправил, а в худшем - на плаху.

Скорее это сделал бы слабый и трусливый монарх. Сильный и уверенный в себе монарх не увидел бы в том нужды.

 

[Киприана]

Скорее это сделал бы слабый и трусливый монарх. Сильный и уверенный в себе монарх не увидел бы в том нужды.

В чём? В том что бы подчинённые выполняли его приказы? Тогда не долго ему сильным монархом оставаться.

 

[леди Амби-Ходор]

Киприана когда Нед отказался выполнить приказ, он подал в отставку
И даже И.В.Сталин, уж на что .. и то позволял Жукову себе перечить

 

[farmer111]

леди Амби-Ходор одна проблема, Роберт не позволял себе перечить.
Сильно сомневаюсь, чтобы т.Сталин закатывал истерику, угрожал расстрелами или ссылкой, маршалу Жукову.

 

[Дракон]

Вся беда Кейтилин в штампованном мышлении - если бастард, значит, плохой, если друг детства, значит, хороший и верный, если сестра, значит, тоже хорошая и будет ей помогать. К этим тараканам глупой женщины можно бы было отнестись с добрым юмором, если бы она не заражала ими своих близких.

 

[Magonid]

Вся беда Кейтилин в штампованном мышлении - если бастард, значит, плохой, если друг детства, значит, хороший и верный, если сестра, значит, тоже хорошая и будет ей помогать. К этим тараканам глупой женщины можно бы было отнестись с добрым юмором, если бы она не заражала ими своих близких.

Вообще-то совершенно нормально относится с подозрением к сыну мужа от другой женщины, доверять сестре и другу детства, было бы достаточно странно, если бы Кейтилин любила бастарда и не доверяла сестре и старому другу.

 

[Дракон]

Вообще-то совершенно нормально относится с подозрением к сыну мужа от другой женщины, доверять сестре и другу детства, было бы достаточно странно, если бы Кейтилин любила бастарда и не доверяла сестре и старому другу.

В этом и беда Кейтилин - мыслит штампами, и за общепринятыми шаблонами (бастард плохой, друг детства хороший) не видит реальных людей. Между прочим, Джон для ее сына такой же друг детства, как и Мизинец для нее. Но он бастард, значит, ему нельзя доверять, а вот Мизинец с его правильным (пусть и незнатным) происхождением доверия заслуживает. Короче, лучше бы сидела она себе на попе в Винтерфелле - тогда бы и Тириона не похитила, и (самое главное) не внушила бы мужу, что Мизинец на их стороне (сам-то Нед Мизинца изначально чурался). А новости до Неда Родрик и один мог бы донести, совсем необязательно было его сопровождать.

 

[Magonid]

В этом и беда Кейтилин - мыслит штампами, и за общепринятыми шаблонами (бастард плохой, друг детства хороший) не видит реальных людей. Между прочим, Джон для ее сына такой же друг детства, как и Мизинец для нее. Но он бастард, значит, ему нельзя доверять, а вот Мизинец с его правильным (пусть и незнатным) происхождением доверия заслуживает. Короче, лучше бы сидела она себе на попе в Винтерфелле - тогда бы и Тириона не похитила, и (самое главное) не внушила бы мужу, что Мизинец на их стороне (сам-то Нед Мизинца изначально чурался). А новости до Неда Родрик и один мог бы донести, совсем необязательно было его сопровождать.

Для Робба и Теон друг детства,Джон для Робба брат, а для Кейтилин возможный кандидат в лорды, а человек какой он человек уже не важно.
Не доверять сестре с Мизинцем у Кейтилин оснований не было.

 

[Дракон]

а человек какой он человек уже не важно.

Вот в этом и есть ее главный просчет - за штампами не способна видеть людей.

Не доверять сестре с Мизинцем у Кейтилин оснований не было.

Да неужели? Кейтилин и Мизинец расстались друзьями? Это разве не он пытался убить ее жениха?

 

[Киприана]

Да неужели? Кейтилин и Мизинец расстались друзьями? Это разве не он пытался убить ее жениха?

Так когда Кет к Мизинцу привели, то она считала, что он может быть её врагом. Не было там никакой уверенности, что он ей по прежнему друг.

 

[Lorrena]

В этом и беда Кейтилин - мыслит штампами, и за общепринятыми шаблонами (бастард плохой, друг детства хороший) не видит реальных людей. Между прочим, Джон для ее сына такой же друг детства, как и Мизинец для нее. Но он бастард, значит, ему нельзя доверять, а вот Мизинец с его правильным (пусть и незнатным) происхождением доверия заслуживает.

Не надо приписывать ерунды персонажу, чьи мысли известны и описаны, и в них нет никаких выдуманных "шаблонов" про плохих бастардов и хороших друзей детства.
Плохость или хорошесть Джона как человека Кет в принципе не волновала, она лишь хотела не видеть его в своем доме воспитанного как законного Старка, опасаясь за права своих детей.
Как показали дальнейшие события, опасалась Кет абсолютно не зря.
Лорд Бейлиш также вовсе не вызывал у Кейтелин доверия по умолчанию, и поверила она ему только после того, как он ей, как она считала, помог.

Короче, лучше бы сидела она себе на попе в Винтерфелле - тогда бы и Тириона не похитила, и (самое главное) не внушила бы мужу, что Мизинец на их стороне (сам-то Нед Мизинца изначально чурался). А новости до Неда Родрик и один мог бы донести, совсем необязательно было его сопровождать.

Интересно, как Кет с подобной суперспособностью "внушать" что-то людям, оказалась в ловушке в Близнецах, и не внушила лорду Уолдеру то, что ей хотелось.

 

[Lady from Lannisport]

опасаясь за права своих детей.

Продолжу вашу фразу
… в тот момент, когда войной не пахло в воздухе; она является матерью пятерых законных Старков, трое из которых мальчики; планирует нарожать ещё сыновей; разговоров об узаконивании бастарда муж не ведёт. По-моему, похоже на старую сказку, где не шибко умная тётка решила обогатиться на глиняном горшке и в мечтах докатилась уже до благоденствия и свечного заводика, только со знаком минус. А если Кэт предвидела события, то может она Трёхглазый ворон?

 

[Fut]

Lady from Lannisport В Вестеросе восстания всякие и регулярные войны обычное дело. В те же времена жизни Эгга мужчины Старки дохли как мухи.
Да и если не он, то его линия сможет претендовать на ВФ и со временем восстать против них. Как Грейстарки.

 

[Имани]

Lady from Lannisport ну были же в истории Вестероса случаи, когда бастарды претендовали на то, что на следовали законные дети. Тот же Деймон Блэкфайр

 

[Lady from Lannisport]

В Вестеросе восстания всякие и регулярные войны обычное дело. В те же времена жизни Эгга мужчины Старки дохли как мухи.
Да и если не он, то его линия сможет претендовать на ВФ и со временем восстать против них. Как Грейстарки.

Откровенно говоря, не помню о массовой гибели Старков при Эгге. И Кет не собиралась останавливаться на достигнутых пятерых детях. Грейстарки - это старковские Рейны из Кастамере. Никто после не рисковал повторить их "подвиг". Карстарки же сидят ровно. Так что все мрачные прогнозы Кет - вилами по воде.
И давайте уж определимся чем ей не угодил Джон. Сама она вначале пеняла на то, что он рос в замке, у неё на глазах. Теперь оказывается, что и внукам её Джон угроза Таким образом, скрипач бастард не мил ей по-любому. "Вот где собака порылась!" (с) А то " в греческом зале, греческом зале замке"! Не знает Кет как бы ей гаже про парня думать. Такую неприязнь она испытывает к Джону на пустом месте, что кушать не может
И сама Кет в мыслях ни разу не ссылается на пример тех же конкретных Грейстарков. Просто иррациональная ненависть у неё к Джону

ну были же в истории Вестероса случаи, когда бастарды претендовали на то, что на следовали законные дети. Тот же Деймон Блэкфайр

Принесите, пожалуйста, цитату, что Нед думал узаконить Джона. Тогда ваш пример с узаконенным Блэкфайром будет корректен.

 

[Gotcha]

И давайте уж определимся чем ей не угодил Джон. Сама она вначале пеняла на то, что он рос в замке, у неё на глазах. Теперь оказывается, что и внукам её Джон угроза Таким образом, скрипач бастард не мил ей по-любому. "Вот где собака порылась!" (с) А то " в греческом зале, греческом зале замке"! Не знает Кет как бы ей гаже про парня думать. Такую неприязнь она испытывает к Джону на пустом месте, что кушать не может

воспитание в замке легитимизировало Джона в глазах окружающих и добавляло ему веса.

Принесите, пожалуйста, цитату, что Нед думал узаконить Джона. Тогда ваш пример с узаконенным Блэкфайром будет корректен.

Недостойный своих узаконил только на смертном одре, а намерение обозначил из-за конфликта с уже взрослым сыном. Гипотетически у Неда все было впереди)

 

[Lady from Lannisport]

Gotcha В замке все от мала ло велика знали, что Джон - бастард. И нет никаких свидетельств того, что проживание в ВФ в глазах северян прибавляло Джону прав на ВФ. Естественно, я говорю о том периоде, когда войны не было и все шло своим чередом) Если у вас есть обратные примеры, я с удовольствием с ними ознакомлюсь.
Рассматривать всерьез сравнение Недостойного и Эддарда Старка не могу. Слишком разные люди. Опять же хотелось бы пример хоть малюсенького намерения Неда узаконить Джона.

 

[Малышка Мю]

Принесите, пожалуйста, цитату, что Нед думал узаконить Джона. Тогда ваш пример с узаконенным Блэкфайром будет корректен.

Джона собирались узаконить и предоставить ему права на ВФ уже два раза. Странно при этом утверждать, что опасения Кейтилин были чистой паранойей. "Баба- она сердцем чует"(с)

И нет никаких свидетельств того, что проживание в ВФ в глазах северян прибавляло Джону прав на ВФ.

Тирион говорил бастарду, даже встреченному на конюшне "в тебе больше Севера, чем в твоих братьях". С такими данными достаточно какого-нибудь северного Станниса с теорией расовой чистоты. Особенно, если, к примеру, это будет амбициозный тесть Джона Сноу.
Это только на мельнице пацан с белесыми глазками никого ни на какие дурацкие мысли не наводит. А в замке и с подтвержденным происхождением часто находятся желающие в эту игрушку сыграть.

 

[Magonid]

Джона собирались узаконить и предоставить ему права на ВФ уже два раза. Странно при этом утверждать, что опасения Кейтилин были чистой паранойей. "Баба- она сердцем чует"(с)

Тирион говорил бастарду, даже встреченному на конюшне "в тебе больше Севера, чем в твоих братьях". С такими данными достаточно какого-нибудь северного Станниса с теорией расовой чистоты. Особенно, если, к примеру, это будет амбициозный тесть Джона Сноу.
Это только на мельнице пацан с белесыми глазками никого ни на какие дурацкие мысли не наводит. А в замке и с подтвержденным происхождением часто находятся желающие в эту игрушку сыграть.

Джона хотели узаконить в обстановке кризиса дома Старк, ни кому и в голову не приходило поставить его вперёд законных сыновей. С мельницы пацан оказался в сто раз опасней Джона, слова Тириона о количестве севера только о внешности, в Бране с Риконом севера не меньше.