Фигуры Кейтилин Старк II

[Lady from Lannisport]

Имани Только лобызаться? Других вариантов поведения не предусмотрено?
То, что Джон одет-обут-накормлен-напоен - вовсе не заслуга Кет, а воля ее мужа. Вы представляете это так, словно она совершила гражданский подвиг, а между тем, вот овдовей она, не знаю куда бы завела ее многолетняя неприязнь. Ножичком по горлышку вряд ли, конечно, но вот услать работать на конюшню вполне.
Считала и буду считать, что взрослая женщина открыто и постоянно неприязненно держащая себя с ребенком, а все это длилось с джонова детства, сама производит впечатление пятилетки, и выглядит глупо. Именно ее взгляды вспоминает Джон. Да невелика травма можно сказать, но как посмотреть - маленький ребенок, не сделавший ничего дурного, всегда видит ненависть в глазах взрослой тети, с тем и растет. Имхо, тетя при этом дура. Если уж так кушать не могла, приличнее было не демонстрировать свои чувства, ведь именно умение владеть собой всегда считалось хорошим тоном и прерогативой аристократии.

 

[Fut]

Вы представляете это так, словно она совершила гражданский подвиг, а между тем, вот овдовей она, не знаю куда бы завела ее многолетняя неприязнь.

Если бы она овдовела бы, то лордом ВФ стал бы Робб. Так что никуда из ВФ.

Если уж так кушать не могла, приличнее было не демонстрировать свои чувства, ведь именно умение владеть собой всегда считалось хорошим тоном и прерогативой аристократии.

Т.е. при полной открытости и постоянстве Джон вспоминает только взгляды? Это уж точно говорит о ненависти эпохального масштаба. Как у Оберина к Горе.

 

[Gotcha]

Gotcha Сравнение Джона и Теона некорректно. Теон - человек подневольный, чем потом и пытался оправдать свою подлость.

Зато Теон по статусу равен Роббу, он тоже наследник своего грандлордства, и очень уверен в себе, тогда как Джон болезненно воспринимает свое положение бастарда. В положении Джона неизбежны мысли что он мог бы быть на месте Робба и не хуже, а с Теоном им делить нечего. Теон вместе с Роббом отправился на войну, рисковал жизнью, сопровождал его в опасных битвах. Как доказательство дружбы это стоит поболе, чем детские игры, охота, тренировки во дворе на деревянных мечах, но даже этого не хватило.

Давайте, все-таки посмотрим на взаимоотношения детей:
- Арья и Джон близки друг другу,
- Бран в минуту опасности, подслушав разговор в башне, хочет бежать к братьям, и я не думаю, что он имел в виду Рикона,

Арья и Бран дети, которые очень мало знают о жизни. Старший брат с ними проводит время, им и этого хватает.

- и сам Джон стремился к Роббу на помощь, пытаясь убежать из НД. Его порыв был искренен, он всегда помнил о своих родных.
Не думаю, что Кет была не в курсе теплых взаимоотношений своих детей и Джона. Просто ей приятнее было уравнивать бастарда и заложника.

ПОВа Джона у Кет не было чтобы прочитать про искренние порывы. Теплые отношения могут быть навсегда, а могут уйти сами собой через несколько лет.

 

[Дракон]

даже когда лорд уезжает из дома, он все равно может диктовать свою волю членам семьи.

Еще бы Кейтилин это кто-нибудь объяснил, а то она постоянно ведет себя так, будто в отсутствие мужа он перестает быть хозяином.

Их дружба - просто совместное времяпровождение в тепличных условиях, а как известно друг познается в беде.

И поэтому надо по умолчанию считать Джона врагом и угрозой, только из-за его "неправильного" происхождения?

 

[Дракон]

Думаете ей было дело до поисков хорошего в Джоне? У неё 5 детей, 2 воспитанников, замок на ней. Ей бы со своими детьми разобраться

Ну, для того, чтобы третировать Джона, она время находила.

 

[Дракон]

Она честно пыталась его полюбить

Когда?

 

[Lorrena]

Ну, для того, чтобы третировать Джона, она время находила.

А цитаты про "третирование" есть?

 

[Fleur-de-Liss]

А цитаты про "третирование" есть?

Есть. Она на него смотрела

 

[Lorrena]

Есть. Она на него смотрела

Странно, почему в теме "Тирион и Санса" взгляды Тириона на Сансу, явно её раздражающие, не считаются "третированием"
А ведь отношения Джона и Кет куда проще, и во "взглядах" нет подоплеки в виде возможности физического насилия и сексуального домогательства.

 

[Багровый Ястреб]

Есть. Она на него смотрела

Приём "Чё смотришь?"(тм), теперь стал ходким и у вестеросской знати? Вот это новости.

 

[Малышка Мю]

тут позиция Кейтилин в духе "лучше троюродной козы барабанщик из Долины, чем сын Неда Джон", - выглядит довольно <ходор>отно. По-сути ей проще примириться с тем, что дом её мужа исчез, чем чтобы продолжился через Джона.

Читайте текст внимательно. Все нужное вы отметили.
Проблема в том, что родственники в Долине сидят на попе ровно и не отсвечивают. Если Робб погибнет бездетным, Кейтилин, действительно будет все равно, кому достанется ВФ и Север. И ее можно понять, что эта тема ее не волнует. Хотя бы не Ланнистерам.
Но с Джоном ситуация такая, что его сначала нужно вытащить из НД, узаконить, сделать Старком и наследником Робба. А потом это может и не понадобиться.

Его дом - его правила. Старина Фрей аналогично поступал и все жёны промаргивали.

Вот, когда он помрет, посмотрим, насколько его подход был правильным.
Судя по Черному Уолдеру, там никаких бастардов не нужно будет для нарушения порядка наследования.

Раз бастард, значит, по определению <ходор>ота...

"Бастарды созданы из лжи и похоти" И это не Кейтилин сказала.

Ну, она ясно дала понять Неду, что выгонит Джона из дома, как только он уедет.

Не выгонит, а не потерпит.

А насчет хороших черт - дружбы с Роббом, Браном и Арьей разве мало?

Мало.
Теон был дружен с Роббом сильнее, чем Джон, и что с того?

 

[Имани]

Ну, для того, чтобы третировать Джона, она время находила.

Как? Примеры из текста, пожалуйста. А вот про то, что пыталась его полюбить:

.
Кем бы ни была мать Джона, Нед, наверное, пылко любил ее, потому что никакие уговоры Кейтилин не могли заставить его отослать мальчика. Лишь этого она не могла простить ему. Кейтилин научилась любить мужа всем сердцем, но так и не сумела заставить себя полюбить Джона. Ради любви к Неду она стерпела бы и дюжину бастардов, если бы только их не было на глазах, но Джон никогда не отлучался из замка, и вырастая, он становился похожим на Неда больше, чем любой из его законных сыновей, что лишь ухудшало положение дел.

она пыталась, не получилось

 

[Дракон]

Как? Примеры из текста, пожалуйста. А вот про то, что пыталась его полюбить: она пыталась, не получилось

И где же в вашей цитате слова "пыталась полюбить"? Я вижу только "так и не сумела заставить себя". Это совсем другое.

 

[Дракон]

Читайте текст внимательно. Все нужное вы отметили.
Проблема в том, что родственники в Долине сидят на попе ровно и не отсвечивают. Если Робб погибнет бездетным, Кейтилин, действительно будет все равно, кому достанется ВФ и Север. И ее можно понять, что эта тема ее не волнует. Хотя бы не Ланнистерам.
Но с Джоном ситуация такая, что его сначала нужно вытащить из НД, узаконить, сделать Старком и наследником Робба. А потом это может и не понадобиться.

И? В чем проблема-то, почему Кейтилин пытается этому препятствовать?

"Бастарды созданы из лжи и похоти" И это не Кейтилин сказала.

Ну, о чем и речь. Шаблонное мышление во всей "красе".

Не выгонит, а не потерпит.

Что по сути одно и то же.

Мало.
Теон был дружен с Роббом сильнее, чем Джон, и что с того?

Случай с Теоном исключение (и, кстати, против дружбы Теона с Роббом Кейтилин почему-то не возражала, и Теон даже был одним из тех, кому она доверилась после нападения на Брана. Ну правильно, Теон же не бастард...).

 

[Имани]

И где же в вашей цитате слова "пыталась полюбить"? Я вижу только "так и не сумела заставить себя". Это совсем другое.

Пыталась заставить себя полюбить. Так вас устроит ? Вы придираетесь к словам.

 

[Orys]

Читайте текст внимательно. Все нужное вы отметили.
Проблема в том, что родственники в Долине сидят на попе ровно и не отсвечивают. Если Робб погибнет бездетным, Кейтилин, действительно будет все равно, кому достанется ВФ и Север. И ее можно понять, что эта тема ее не волнует. Хотя бы не Ланнистерам.

Проблема только в том, что Робб в этом отрывке говорит и действует с позиций главы дома Старков и короля, и он прав с этой своей позиции. Его заботит как сохранить собственный дом и королевство в случае, если что-то пойдет не так как нужно.

А Кейтилин говорит как Кейтилин... Талли, жена бывшего лорда Старка, которую заботит только то, что бы "сыну ее соперницы" ничего не обломилось. Старком она, судя по ее приведенным словам так и не стала. В этом и суть конфликта с Роббом в этой главе. "Её" дом с позиций Кейтилин не совпадает с домом Робба, как он его видит.

 

[Daw]

Проблема только в том, что Робб в этом отрывке говорит и действует с позиций главы дома Старков и короля, и он прав с этой своей позиции. Его заботит как сохранить собственный дом и королевство в случае, если что-то пойдет не так как нужно.

А Кейтилин говорит как Кейтилин... Талли, жена бывшего лорда Старка, которую заботит только то, что бы "сыну ее соперницы" ничего не обломилось. Старком она, судя по ее приведенным словам так и не стала. В этом и суть конфликта с Роббом в этой главе. "Её" дом с позиций Кейтилин не совпадает с домом Робба, как он его видит.

Сами цитату и привели

Я знаю, ты доверяешь Джону, но сможешь ли ты доверять его сыновьям? Претенденты из ветви Черного Пламени не давали Таргариенам покоя целых пять поколений, пока Барристан Смелый не убил последнего из них на Ступенях. Если ты узаконишь Джона, обратно бастардом его уже не сделаешь. Коль скоро он женится и заведет детей, твоим сыновьям от Жиенны всегда будет грозить опасность.

Реально возможен вариант когда Джон узаконен и имеет достаточно взрослых детей. Тогда ЖТ может их переманить и использовать для захвата Севера.
Имхо пример Блакфаеров красноречив

 

[Orys]

Daw пример Блэкфайров совсем о другом.
Робб вполне резонно указывает Кейтилин, что ее нападки несправедливы. Кроме того, реальных альтернатив сохранить королевство Севера (и дом Старков) в случае гибели Робба без сыновей у них просто нет (про то, что Бран и Рикон живы никто из участников разговора не знал). Уэйнвудов или Корбреев вместо Старков на Севере никто бы не принял, тут вместо Кейтилин говорит ее ревность и страх, а не здравый смысл. Рассуждать же о том, что будет (или чего не будет) через пару поколений, в текущих условиях, когда от дома Старков остался всего 1 живой полноценный представитель, на которого к тому же завязано все королевство, ведущее отчаянную войну на выживание - выглядит несколько неблагоразумно.

 

[Дракон]

Сами цитату и привели

Реально возможен вариант когда Джон узаконен и имеет достаточно взрослых детей. Тогда ЖТ может их переманить и использовать для захвата Севера.
Имхо пример Блакфаеров красноречив

Блэкфайер изначально был врагом Дейрона, так что нет, аналогия не катит.

 

[Daw]

Уэйнвудов или Корбреев вместо Старков на Севере никто бы не принял, тут вместо Кейтилин говорит ее ревность и страх, а не здравый смысл.

На самом деле это спорный момент примут ли северяни человека что нарушил обет НД. Они очень консервативны, и чтут клятвы. Вон лорд Рисвелл даже своего сына не пожелел. Так что кто знает. Насчет других вариантов: та хоть Карстарки, кровь Старков есть, авторитет средь северян есть, какая ни какая военская сила тоже есть. Вполне нормальный выбор