Фигуры Кейтилин Старк II

[Lorrena]

А Кейтилин говорит как Кейтилин... Талли, жена бывшего лорда Старка, которую заботит только то, что бы "сыну ее соперницы" ничего не обломилось. Старком она, судя по ее приведенным словам так и не стала. В этом и суть конфликта с Роббом в этой главе.

А как кто она должна говорить?
И почему "Стать Старком" подается как безусловное благо?

 

[Дракон]

На самом деле это спорный момент примут ли северяни человека что нарушил обет НД. Они очень консервативны, и чтут клятвы. Вон лорд Рисвелл даже своего сына не пожелел. Так что кто знает. Насчет других вариантов: та хоть Карстарки, кровь Старков есть, авторитет средь северян есть, какая ни какая военская сила тоже есть. Вполне нормальный выбор

Только вот Карстарки Старкам больше не лояльны.

 

[Orys]

А как кто она должна говорить?

Не знаю. Но вот, в старину вдов Старков называли волчицами. А леди Кейтилин, очевидно, так и осталась... рыбой, даже на Севере.
Эпизод ее спора с Робом на тему Джона - только небольшое проявление этого. Робб говорил как Старк и как лорд, Кейтилин - как пришлая жена-южанка. В этом вся проблема.

 

[Lorrena]

А леди Кейтилин, очевидно, так и осталась... рыбой, даже на Севере.

Вы так говорите, как будто это что-то плохое.

Робб говорил как Старк и как лорд, Кейтилин - как пришлая жена-южанка. В этом вся проблема.

Чья проблема?
Главные проблемы Робба вовсе не в том, что его мать - Талли с Юга.

 

[Fut]

А леди Кейтилин, очевидно, так и осталась... рыбой, даже на Севере.

Чем Старки настолько уж лучше Талли? Или так чем северяне лучше южан?

Робб говорил как Старк и как лорд, Кейтилин - как пришлая жена-южанка. В этом вся проблема.

Король. Вот только Робб и женился как король и Теона отпустил как король и склонить колено отказался, когда было уже очевидно, что он проиграл войну как король.

 

[Orys]

Чья проблема?

Нынешнего дома Старков?

Чем Старки настолько уж лучше Талли? Или так чем северяне лучше южан?

Да дело не в хуже-лучше, дело в том, что они разные. И диалог культур не очень хорошо получается. Видимо не зря в старину Старки категорически не хотели брать жен-южанок, варясь в собственном соку. И как сказать, что они так уж не правы?
Восемь тысяч лет (если верить легендам) и уж точно несколько тысяч лет (если верить мейстерам) Старки правили Севером, но стоило 1 раз взять в жены Талли...

Король. Вот только Робб и женился как король и Теона отпустил как король и склонить колено отказался, когда было уже очевидно, что он проиграл войну как король.

Эм... женился Робб не эмоциях и согласно своим представлениям о чести, привитым в семье, а не как король, руководствуясь интересами свое семьи и государства.

Но вот уговорил Неда стать десницей, похитил Тириона, начав войну домов, и выпустил Джейме Ланнистера из плена (без чего Тайвин никогда бы не решился на Красную свадьбу), явно не Робб. Это была Кейтилин. Ее вклад в падение Старков наибольший.

 

[Дракон]

Но вот уговорил Неда стать десницей, похитил Тириона, начав войну домов, и выпустил Джейме Ланнистера из плена (без чего Тайвин никогда бы не решился на Красную свадьбу), явно не Робб. Это была Кейтилин. Ее вклад в падение Старков наибольший.

Причем половину этих действий Кейтилин совершила без предварительного согласования с главой своего дома (сначала Нед, потом Робб), а кое-что так даже и вопреки (Нед велел ей ехать укреплять Север, а она отвлеклась на возню с Тирионом и из-за этого поменяла маршрут. Действительно, <нафиг> Север, главное личная месть, основанная на инсинуациях честнейшего друга детства...). Ох, зря ей позволили свободно передвигаться по стране. Сидела бы лучше дома, а последние новости про Брана Неду и Родрик мог передать.

 

[tiny_tina]

Эм... женился Робб не эмоциях и согласно своим представлениям о чести, привитым в семье

Это ему в семье что ль привили сношать первых поперечных девок? Небось, Нед сына на колено посадил и рассказал про пестики и тычинки. А потом ещё и Кет добавила

 

[Orys]

Это ему в семье что ль привили сношать первых поперечных девок?

Не, привили на первой попавшейся поперечной девке жениться. По меркам Вестеросса (число бастардов знатных домов намекает) - это очень неклассический подход, как читатели могли заметить, хотя герои саги (и приквелов) иногда все же совершают нечто подобное. И как правило, потом страдают

С чего бы, кстати, такое отвращение к производству бастардов у нынешних Старков? Раньше их семья не отличались такой щепетильностью.

 

[Киприана]

С чего бы, кстати, такое отвращение к производству бастардов у нынешних Старков? Раньше их семья не отличались такой щепетильностью.

Так из-за эмо страданий Джона, вестимо. Его нытьё о несправедливости жизни в отношении бастардов и вселило в Робба страх стать отцом внебрачного ребёнка. Вот и сформировались у наследника Старков странные ценностные ориентации, согласно которым военного союзника можно кинуть ради первой встречной девицы. Так что права была Кет, что Джона лучше отослать из Винтерефелла, а не воспитывать на равных с её детьми.

 

[Daena]

Приём "Чё смотришь?"(тм), теперь стал ходким и у вестеросской знати? Вот это новости.

Ну дык. Там и у Джейме Ланнистера травма на всю жизнь случилась от взгляда Неда, пятнадцать лет прошло, а он все плачется "какое право он имел на меня так зыркать, бедный я".
Уж умели супруги Старки посмотреть так умели.

 

[Fut]

Эм... женился Робб не эмоциях и согласно своим представлениям о чести, привитым в семье, а не как король, руководствуясь интересами свое семьи и государства.

Так не все короли руководствуются интересах семьи и государства. Только королями они от этого быть не переставали.

Но вот уговорил Неда стать десницей

Ну извините Кет за то что она не ясновидящая.

и выпустил Джейме Ланнистера из плена (без чего Тайвин никогда бы не решился на Красную свадьбу), явно не Робб.

Из интервью Мартина:
Его выходила Джейн Вестерлинг, на которой он, в конце концов, женился — а это в свою очередь запустило цепочку событий, приведших к Красной свадьбе.
https://7kingdoms.ru/2017/grrm-esquire-meduza-kinopoisk/

Ее вклад в падение Старков наибольший.

Она дважды предлагала мир с Ланнистерами. В первый раз до войны, но ее силы свел на нет Бринден Чернпя Рыба и второй раз после битвы при Черноводной, где ей уже отказал Робб.

Ее вклад в падение Старков наибольший.

начав войну домов

Настоящая война началась после смерти Неда.

 

[Magonid]

Так не все короли руководствуются интересах семьи и государства. Только королями они от этого быть не переставали.

Ну извините Кет за то что она не ясновидящая.

Из интервью Мартина:
Его выходила Джейн Вестерлинг, на которой он, в конце концов, женился — а это в свою очередь запустило цепочку событий, приведших к Красной свадьбе.
https://7kingdoms.ru/2017/grrm-esquire-meduza-kinopoisk/

Она дважды предлагала мир с Ланнистерами. В первый раз до войны, но ее силы свел на нет Бринден Чернпя Рыба и второй раз после битвы при Черноводной, где ей уже отказал Робб.



Настоящая война началась после смерти Неда.

Ключевое событие в падении дома Старк это всё таки отъезд Теона, в нём Кейтилин точно не виновата)) ну разве что влиять на сына подростка не научилась) )

 

[Багровый Ястреб]

Ну дык. Там и у Джейме Ланнистера травма на всю жизнь случилась от взгляда Неда, пятнадцать лет прошло, а он все плачется "какое право он имел на меня так зыркать, бедный я".
Уж умели супруги Старки посмотреть так умели.

Тотчас же вспомнил ламентации Герцена про особенный взгляд Николая I, который-де обладал свойством едва ли не взгляда гадюки. Видимо, он этому нелёгкому искусству Старков обучил.

 

[Дракон]

Ключевое событие в падении дома Старк это всё таки отъезд Теона, в нём Кейтилин точно не виновата)) ну разве что влиять на сына подростка не научилась) )

Думаете, без этого отъезда Бейлон не решился бы напасть на Север? Он вообще-то начал готовиться еще до того как Теон к нему приехал (и все эти годы сидел на попе ровно вовсе не из-за сына-заложника, на которого ему было наплевать, а потому что момента подходящего не было, а как смута началась, так сразу же полез рыбку в мутной воде ловить).

 

[Magonid]

Думаете, без этого отъезда Бейлон не решился бы напасть на Север? Он вообще-то начал готовиться еще до того как Теон к нему приехал (и все эти годы сидел на попе ровно вовсе не из-за сына-заложника, на которого ему было наплевать, а потому что момента подходящего не было, а как смута началась, так сразу же полез рыбку в мутной воде ловить).

Бейлон начал собирать флот когда узнал что Теон на свободе и думается сделай ему Робб нормальное предложение по разделу добычи не факт что полез бы шишки собирать.

 

[Fut]

Дракон Но это именно из за Теона пал ВФ и дал возможность Рамси перебить Касселя с гарнизоном.

 

[Fleur-de-Liss]

Восемь тысяч лет (если верить легендам) и уж точно несколько тысяч лет (если верить мейстерам) Старки правили Севером, но стоило 1 раз взять в жены Талли...

Но если посмотреть внимательно, то девица, сбежавшая с чужим мужем, и предоставившая право разгребать последствия другим, у Старков родилась когда те с Талли еще не породнились И это она *(если брать эту версию) навесила на брата своего бастарда и опять-таки навесила на кого-то другого разгребать и это тоже.

 

[Малышка Мю]

женился Робб не эмоциях и согласно своим представлениям о чести, привитым в семье

Т.е. женился, как кто? Если уж начали все поступки по фамилии разделить. Уж точно не как Талли, поскольку там к внебрачному сексу относились не как к поводу идти под венец со всеми половыми партнерами.
Как Старк? Там, вроде два принципа : спишь, с кем хочешь, а женишься, на ком нужно, или сразу, спишь, с кем в браке.
Как король? Все могут короли, но что ни говори, жениться по любви не может ни один.
Больше всего, действительно, похоже, что, как Джон Сноу. Чтобы не стать отцом бастарду.

Думаете, без этого отъезда Бейлон не решился бы напасть на Север?

Хрен с ним, с побережьем Севера, которое привычно собирался грабить Бейлион, как и сотни лет до того. Теон пошел на ВФ, который не только брать никто из железян не собирался, но даже захваченный защищать смысла не было. Не пираты на побережье, а ВФ - самая большая репутационная потеря, не говоря уже о примере ближайших соратниках, бегущих с тонущего корабля. И "смерть" братьев Робба, которая изменила весь расклад и сделала интересной эту тему для многих игроков.
И ответственен за это все лучший дружбан Робба, которому он доверял. Несмотря, кстати, на слова Кейтилин, мыслящей шаблонами.

 

[Дракон]

Больше всего, действительно, похоже, что, как Джон Сноу. Чтобы не стать отцом бастарду.

Разве жена Робба была беременна?

И ответственен за это все лучший дружбан Робба, которому он доверял. Несмотря, кстати, на слова Кейтилин, мыслящей шаблонами.

Вот только против дружбы Робба с Теоном Кейтилин никогда не возражала, весь ее негатив был направлен исключительно на Джона.