Фигуры Кейтилин Старк II

[Xenia]

Тот факт, что мечи Фрея сидят по домам во время осады Ривверана, уже говорит о не выполнении обязательств перед Талли. Хочешь иди к Ривверану сам, хочешь вместе со Старками, но сидеть на попе ровно права ты не имеешь.

Фрей дал объяснение Кейтилин, что пока он собирал мечи для выступления на юг, ее брат Эдмар уже дал себя разгромить и попал в плен, и теперь остатки речного войска, кто не заперся в Риверране, бегут на север. Близнецы ведь достаточно далеко от Риверрана. Не та военная обстановка, чтобы можно было лорду Фрею что-то предъявить. В такой ситуации он должен думать о самозащите прежде всего: когда общее войско уже разгромлено в генеральном сражении. А у Старков - свой мятеж. Одно не связано с другим, формально.

 

[Fut]

Имел в виду, что при таргах, предпосылок для этого было поболее, при Роберте их вообще нет.

При Роберте их больше. Если бы Роберт ШЗ и ДК включил в Королевские Земли, то королевская власть была бы более сильной чем при Таргариенах.

 

[Xenia]

Очень даже изменилось. Тарги были замкнутым и очень консервативным родом. Они стояли выше остальных. И традиция выдавать брата за сестру это доказывает. Баратеон на ЖТ - немного другая политическая модель. Это почти демократия с семью претендентами и семью избирателями. Утрирую разумеется.
Поэтому каждый после смерти Роберта решил нацепить корону. И люди пошли в первую очередь за ними, а не за тем, кто на ЖТ.
Как мне видится вся эта ситуация. Кейтилин была в своём праве требовать от Фрея подчинения и выступления на стороне Робба до тех пор пока тот не нацепил корону. После этого момента Фрей может послать и Робба, и даже Талли.

Изменилось фактически, формально - нет. Как я и написала. Сомнительные "достоинства" новой модели проявят себя в ВПК. Она станет ее результатом. Но на тот момент это еще впереди, и работает инерция.

Кейтилин не могла требовать выступления на стороне Робба по той причине, что Фрей - не вассал Старков, а вассал Талли. А Кейтилин формально Талли не представляет, она - леди Старк. И даже Бринден Талли, последние 15 лет служивший Арренам - тоже не представляет. Чтобы требовать формального подчинения согласно вассальной присяги в случае с проходом пришлой извне армии, нужен как минимум соответствующий приказ верховного лорда Речных земель: подтверждение того, что это союзники, и их следует пропустить. Формальное. Которого у Кейтилин нет.

А что они говорят, то мало ли что они говорят... может они грабить разбитых и оставшихся без защиты речников идут, кто знает?

Но даже и в этом случае Фрей может кивать на Железный трон, и то обстоятельство, что у Старков - мятеж, потому что Эддард Старк - официальный изменник.

Принудить Фрея к сотрудничеству - нельзя, у них цейтнот времени. Взять Близнецы в осаду северяне не могут. Вскорости подойдет войско Тайвина Ланнистера, и северяне принуждены будут либо отступить обратно во владения Старков, либо принять сражение с предсказуемым результатом против превосходящих сил.

Поэтому Кэт торгуется с Фреем, и торгуется неплохо. Играет на его амбициях.

 

[Lady from Lannisport]

А мог замечать и умиляться " ещё одна Лианна растёт ми-ми-ми".

Его жена вот не замечала и ничего Главное, что старшая дочь "ми-ми-ми"
А если и заметила, то подумала "да, Арья нуждается в воспитании" и положилась в этом... на южный двор, минуточку

 

[Fut]

и положилась в этом... на южный двор, минуточку

Лучше на одичалый двор?

 

[Lady from Lannisport]

Лучше на одичалый двор?

Пардон муа, а они семейством куда выехали? На Север? Кет умыла руки - пусть её дочь южный двор воспитывает На кого Бог пошлёт. Послал на Сирио с помощью Неда

 

[Fut]

Пардон муа, а они семейством куда выехали? На Север?

А зачем многоточие то?

Кет умыла руки - пусть её дочь южный двор воспитывает

Это Нед оставил ее в ВФ и положился на южный двор.

"— Придется перенести, — ответил он. — Санса должна выйти за Джоффри. Теперь это ясно; мы не можем предоставить королю повод для сомнений в нашей преданности. К тому же пора и Арье познакомиться с обычаями южного двора, через несколько лет она тоже войдет в брачный возраст."

"Кэтлин, тебе придется остаться в Винтерфелле. Слова эти холодным ветром пронзили ее сердце.
— Нет, — сказала Кэтлин с внезапным испугом. Неужели таким будет ее наказание? Никогда не увидеть его лица, не ощутить прикосновения к телу его рук.
— Да, — ответил Нед голосом, не допускающим возражений."

С него и спрос.

 

[Lady from Lannisport]

А зачем многоточие то?

Для эффЭкта

Это Нед оставил ее в ВФ.

Да-да, а до того, как им король на голову свалился, Кет не могла озаботиться воспитанием Арьи сама и в усиленном режиме? Лентяйка она, эта Кейтилин

 

[Fut]

Да-да, а до того, как им король на голову свалился, Кет не могла озаботиться воспитанием Арьи сама и в усиленном режиме?

"— Придется перенести, — ответил он. — Санса должна выйти за Джоффри. Теперь это ясно; мы не можем предоставить королю повод для сомнений в нашей преданности. К тому же пора и Арье познакомиться с обычаями южного двора, через несколько лет она тоже войдет в брачный возраст."

"Кэтлин, тебе придется остаться в Винтерфелле. Слова эти холодным ветром пронзили ее сердце.
— Нет, — сказала Кэтлин с внезапным испугом. Неужели таким будет ее наказание? Никогда не увидеть его лица, не ощутить прикосновения к телу его рук.
— Да, — ответил Нед голосом, не допускающим возражений."

Это Нед решил забрать с собой дочерей и оставить Кет в ВФ.

 

[Lady from Lannisport]

Это Нед решил забрать с собой дочерей и оставить Кет в ВФ

Это не объясняет почему Кет не воспитывала Арью предыдущие восемь лет

 

[Fut]

Это не объясняет почему Кет не воспитывала Арью предыдущие восемь лет

При Кет она вела себя лучше чем при Неде. Если Кет ее не воспитывала, то страшно представить, что делал он.

 

[Lady from Lannisport]

При Кет она вела себя лучше чем при Неде. Если Кет ее не воспитывала, то страшно представить, что делал он.

И в чем выраэалось лучшее поведение при Кет?
А он ничего не должен делать - для воспитания дочерей у него есть жана
Вы лучше скажите - чем занимается целыми днями хозяйка замка, при условии, что все делают слуги? Над стряпухами и прачками надзирает?

 

[Fut]

А он ничего не должен делать - для воспитания дочерей у него есть жана

Которую он оставил в ВФ.

И в чем выраэалось лучшее поведение при Кет?

Арья сестру не била.

Вы лучше скажите - чем занимается целыми днями хозяйка замка, при условии, что все делают слуги? Над стряпухами и прачками надзирает?

А чем Нед занимается? Разве что обедает со всякими слугами и гостями.

 

[Lady from Lannisport]

Fut Это вы уже говорили про "оставил в ВФ", а вот сказать чем Кет занималась восемь лет в этом самом ВФ, не воспитывая младшую дочь, не хотите. По кругу ходите и сказать по сути вам нечего, кроме как повторять одно и тоже))
Вы снова не сказали чем занимается Кет, я о ней спрашивала. Так и запишем - переводите стрелки на другой персонаж, на вопрос не отвечаете
Так и Санса не врала, как сивый мерин, в ВФ-то

 

[Fut]

а вот сказать чем Кет занималась восемь лет в этом самом ВФ, не воспитывая младшую дочь, не хотите.

У вас есть цитаты, что не воспитывала?

Так и Санса не врала, как сивый мерин, в ВФ-то

Врала.

 

[Lady from Lannisport]

У вас есть цитаты, что не воспитывала?

У меня есть цитата, что Кет откликнулась на жалобу септы. Арье... минуточку восемь лет. И мы не видим в ее поведении признаков леди. Значит восемь лет потрачены в пустую в винтерфеллской консерватории? В чём вы видите успехи Кет в воспитании Арьи?

Врала.

Да-да, именно так как в Дарри и в таких же обстоятельствах

 

[Fut]

Да-да, именно так как в Дарри и в таких же обстоятельствах

Нет, Санса до этого не была в Дарри и таких обстоятельств не было, поэтому никак не могла также врать.
Вот что случается, когда Нед вмешивается в воспитание дочерей.

В чём вы видите успехи Кет в воспитании Арьи?

В том, что она не как Рикон.

Кет нужна не для того чтобы наступил рай, а для того чтобы не наступил Адь и Израиль, как случилось при Лювине и Неде.

 

[Lady from Lannisport]

Нет, Санса до этого не была в Дарри и таких обстоятельств не было, поэтому никак не могла также врать.

А получила она от Арьи именно за ложь. Когда нашим и вашим - обычно прилетает с двух сторон, партия Джоффри была просто позднее

Вот что случается, когда Нед вмешивается в воспитание дочерей.

Не получается. У меня. А вот как получается у вас интересно крайне

В том, что она не как Рикон.

Так Кет и Рикона запустила, мотавшись по Вестеросу, как тамбовский хор из фильма
А насчёт Арьи вы утрируете Ну а что вам делать остаётся

Кет нужна не для того чтобы наступил рай

Он и не наступил. Её стараниями)) Вернее, отсутствием оных.

 

[Fut]

Не получается. У меня. А вот как получается у вас интересно крайне

Получается, Дарри случился при Неде.

Так Кет и Рикона запустила, мотавшись по Вестеросу, как тамбовский хор из фильма

При Роббе она была нужнее, а позже он сам отправил ее к Ренли.

А насчёт Арьи вы утрируете Ну а что вам делать остаётся

Больше ничего.

 

[Малышка Мю]

сказать чем Кет занималась восемь лет в этом самом ВФ, не воспитывая младшую дочь

Пыталась отучить Брана от стенолазания. Процесс, участники, методика и результат описаны довольно подробно.
Почему с Арьей должно было быть что-то иное в самом подходе?