Фигуры Кейтилин Старк II

[Элани]

Да ну? И кто он ей? Бастард Неда? То, что лорд Старк изволил притащить домой своего бастарда это исключительно его дело.

Не был бы лорд Старк так лоялен к ней, было бы это такое "ее дело", что мама не горюй.

Рендилл Тарли, кстати, его практиковал Его результат мне тоже Вам нужно напоминать?

А для вас "гонять в хвост и в гриву" и "оторвать от юбки" - равнозначные злодейства?
И кстати, Сэм-то в конечном итоге худо-бедно, но сдюжил в Дозоре

 

[Мариена]

То, что лорд Старк изволил притащить домой своего бастарда это исключительно его дело.

Он привёл в дом маленького ребёнка, и ей надо было стать приёмной МАТЕРЬЮ. Ведь это всего лишь ребёнок. А он вырос с огромным комплексом, что он бастард. Он её боялся. Эту женщину нельзя назвать "идеальной матерью" .
В сериале кстати в уста Кейтилин вложили раскаяние, что она ненавидела Джона, поэтому расплатилась за это своими детьми.. Очень похоже на праду.
И ещё, я как мать 3-хлетнего ребёнка, не могу понять, как можно оставить ребёнка такого возраста ради сестры, отца... Это не возможно.

 

[Macvot]

Он привёл в дом маленького ребёнка, и ей надо было стать приёмной МАТЕРЬЮ.

С чего надо?

А он вырос с огромным комплексом, что он бастард.

Он и есть бастард.

И ещё, я как мать 3-хлетнего ребёнка, не могу понять, как можно оставить ребёнка такого возраста ради сестры, отца... Это не возможно.

Это у нас ребенок в три года несмышленыш, а у них: "Он должен учиться смотреть в глаза своему страху, да и потом: зима блико."

 

[nikroks]

Он привёл в дом маленького ребёнка, и ей надо было стать приёмной МАТЕРЬЮ. Ведь это всего лишь ребёнок. А он вырос с огромным комплексом, что он бастард. Он её боялся. Эту женщину нельзя назвать "идеальной матерью" .

Все претензии к Неду. Он создал эту ситуацию, и упорно ничего не хотел делать. Что стоило отправить парня оруженосцем в Долину к Ройсам. Вряд ли бы Джона там обижали. Потом - когда парень достигнет необходимого возвраста - реализовать свой план относительно заселения Дара. И Джон бы не попадался на глаза Кет. И овцы целы и волки сыты.

В сериале кстати в уста Кейтилин вложили раскаяние, что она ненавидела Джона, поэтому расплатилась за это своими детьми.. Очень похоже на праду.

И Теона, кстати.

И ещё, я как мать 3-хлетнего ребёнка, не могу понять, как можно оставить ребёнка такого возраста ради сестры, отца... Это не возможно.

Тоже очень напрягло. Хотя если бы Роб следовал ее советам, может быть и не проиграл все.

 

[Мариена]

С чего надо?

Ну если она "идеальная мать"..

Все претензии к Неду. Он создал эту ситуацию, и упорно ничего не хотел делать. Что стоило отправить парня оруженосцем в Долину к Ройсам. Вряд ли бы Джона там обижали. Потом - когда парень достигнет необходимого возвраста - реализовать свой план относительно заселения Дара. И Джон бы не попадался на глаза Кет. И овцы целы и волки сыты.

Ну если вспомнить теорию, что он на самом деле не сын Неда, а он "кому-то" обещал вырастить его как своего сына, то он просто не мог отдать его в другой дом.

 

[nikroks]

Ну если вспомнить теорию, что он на самом деле не сын Неда, а он "кому-то" обещал вырастить его как своего сына, то он просто не мог отдать его в другой дом.

В этом весь Нед. Думает о себе, своей драгоценной чести, а на других наплевать. Священная клятва да..., кстати а на свадьбе с Кет он ни одной клятвы не приносил, нет?
А как самому парню лучше?
Тот же Тайвин Ланнистер не брезговал Джейме в оруженосцы отдать, и что? Сыном Неда Джон оставался, и ему не тыкали бы в лицо происхождением.

Ну если она "идеальная мать"..

Идеальных людей не бывает. Кто-то стремится к идеалу, кто-то нет.

 

[katyona]

Все претензии к Неду. Он создал эту ситуацию, и упорно ничего не хотел делать. Что стоило отправить парня оруженосцем в Долину к Ройсам. Вряд ли бы Джона там обижали. Потом - когда парень достигнет необходимого возвраста - реализовать свой план относительно заселения Дара. И Джон бы не попадался на глаза Кет. И овцы целы и волки сыты.

Любовь отца и братьев/сестер - это по сути единственное, что Нед мог дать Джону. Ну плюс еще образование, но тут согласна, его можно получить плюс-минус и у любого другого лорда.
Джон не объедал Кэт или ее детей, с жилплощадью проблем у них тоже не было. В чем проблема, что мальчик поживет до своего совершеннолетия в доме отца?
Правильно, в мелочности и эгоистичности его жены, которой жалко для Джона даже того малого кусочка любви, который он получал в Винтерфелле.
Собственно, когда в вину Кэт ставят т.н. "отношение к Джону" большинство именно это и подразумевает, а вовсе не гипотетическую всепоглощающую любовь к нему, которой от нее вообще никто не ждал и не требовал.

 

[Areta]

Кто смотрел мульт "Храбрая сердцем"? Мама главной героини напоминает Кет, а гг - Арью))

А отец - Джона Амбера

 

[Киприана]

Дома тогда сидеть этому ребенку, вместе с младшими. Или взрослеть. Кабы мать таки поехала в Винтерфелл - чай, сдюжил бы как-нибудь? То-то и оно.

Вообще-то если бы не Кет, то Робба убил бы ещё сир Джейме, на чём история "полководческого гения" Старка бесславно и закончилась бы.

 

[nikroks]

Джон не объедал Кэт или ее детей, с жилплощадью проблем у них тоже не было. В чем проблема, что мальчик поживет до своего совершеннолетия в доме отца?

В Джоне больше Севера. Помимо версии Р+Л=ДЖ, я еще подумываю о двоеженстве Неда. И тогда все становится совсем интересно...
Ну ладно, у нас есть пример одного предприимчивого бастарда из Таргариенов. А Нед позиционировал Джона как своего СЫНА а не бастарда перед всем Севером. При желании Джон мог принести очень много проблем Робу.

 

[Мариена]

При желании Джон мог принести очень много проблем Робу.

Это хоть как-то оправдывает отношение Кейтилин к Джону.

 

[Willard]

Это хоть как-то оправдывает отношение Кейтилин к Джону.

Её отношение к Джону не нуждается в оправдании.

 

[katyona]

В Джоне больше Севера. Помимо версии Р+Л=ДЖ, я еще подумываю о двоеженстве Неда. И тогда все становится совсем интересно... Ну ладно, у нас есть пример одного предприимчивого бастарда из Таргариенов. А Нед позиционировал Джона как своего СЫНА а не бастарда перед всем Севером. При желании Джон мог принести очень много проблем Робу.

Кмк, все эти версии высосаны из пальца фанатами с одной единственной целью оправдать мелочность Кэт.
1) Двоеженство Неда. Это моя любимая версия.
Мало того, что она абсолютно не вписывается в характер персонажа, которому в первой книге было уделено немало эфирного времени, но помимо этого имеется одна маленькая загвоздка. По-вашему, леди Кэт подозревала, что у Неда есть вторая жена???
2) Позиционировал как СЫНа, а не как бастарда - это что значит? По-моему на протяжении книг про Джона регулярно говорят "Бастард из Винтерфелла", т.е. Нед его позиционировал именно как своего сына-бастарда, т.к. одно другому не мешает.
3) Пример предприимчивого бастарда. Ну тут конечно, как повезет. Только вот желание последовать примеру этого предприимчивого малого из Таргов у Джона существенно понижается при условии совместного воспитания с братом, потому как на малознакомого "брата" поднять руку всегда проще, чем на того, кого искренне любишь и с кем связано подавляющее большинство твоих детских воспоминаний.
И да, для того, чтобы последовать примеру, нужно, чтобы Джона узаконил Король, а этот вариант вроде как даже не рассматривался. По крайней мере до заявления Робба никаких намеков на предполагаемое узаконивание Джона в тексте не было.

При желании Джон мог принести очень много проблем Робу.

А мог принести очень много пользы. Причем, зная Джона, я бы поставила на второе. Но Кэт же это не интересно. А почему? Возвращаемся к изначальному тезису

 

[LaL]

При желании Джон мог принести очень много проблем Робу.

С первых страниц ИП у меня сложилось впечатление, что Джон, как не кто, знал свое место в семье Эддарда Старка, согласно которому он мог рассчитывать на любовь отца, но не на привилегии его детей. Показателен следующий эпизод:

Лорд Старк, — проговорил Джон, обращаясь к отцу с непривычной официальностью. Бран поглядел на него с отчаянной надеждой. — Всего щенков пять. Трое кобельков, две суки.
— Ну и что из этого, Джон?

— У вас пятеро законных детей, — сказал Джон. — Трое сыновей, две дочери. Лютоволк — герб вашего дома. Эти щенки предназначены судьбой вашим детям, милорд.

Бран заметил, как лицо отца переменилось, все вокруг обменялись взглядами. В этот миг он любил Джона всем сердцем. Даже в свои семь лет Бран понял, на что пошел его брат. Счет сошелся лишь потому, что Джон исключил себя. Оставив девочек и даже младенца Рикона, но не посчитав себя самого — бастарда, носящего фамилию Сноу. Закон северных земель предписывает называться так любому несчастному, которому не выпала удача родиться с собственным именем. Отец это прекрасно понял.

— Разве ты не хотел бы взять щенка и себе, Джон? — спросил он негромко.

— Отец, лютоволк украшает знамена Старков, — сказал Джон, — а я не Старк.

Мальчику всего четырнадцать лет, но он прекрасно понимает, чем он отличается от других детей Эддарда Старка. И он не боится и не стыдится озвучить это публично. Для меня удивительно то, что он в столь юном возрасте может заступиться за своих братьев и сестер, чтобы эти привилегированные дети получили желаемые ими от отца подарки. В приведенном отрывке лорд Эддард, тронутый такой самоотверженностью, по сути предлагает Джону взять одного лютощенка себе. Но Джон и здесь отказывается от щедрого предложения, поскольку его согласие обделит малыша Рикона. Именно с этого эпизода для меня Джон - "бриллиант, местами даже ограненный".

 

[LadyPo]

Он привёл в дом маленького ребёнка, и ей надо было стать приёмной МАТЕРЬЮ. Ведь это всего лишь ребёнок. А он вырос с огромным комплексом, что он бастард. Он её боялся. Эту женщину нельзя назвать "идеальной матерью" .

И соглашусь с вами и не соглашусь... для начала вопрос... у вас дети есть???? у меня два сына, так вот могу вас уверить, что любить чужого ребенка не будешь никогда так как будешь любить своего, поэтому заставлять кого-то любить чужого ребенка глупо, и за то что она не полюбила "ребенка которого нагулял её муж" я ее не осуждаю... а вот показатель того что она "не идеальная мать" для меня в другом... хорошо ну ломанулась она с мужем повидаться.... что ворона нельзя было послать???? ну допустим... она "ураган в юбке", который по-сути и развязал гражданскую войну, ну съездила в орлиное гнездо... но что тебе домой не вернуться... младшему сыну 4 года... нет тащиться со старшим сыном, и тащиться же до конца... и можно сказать что она то его в могилу и затащила.... ну так какая же она мать???? родным заметьте детям... Почему не поехала в королевскую гавань дочек своих попробовать от туда забрать... так что их всех ее грехов грех что она не любила пасынка это наименьший потому как очень легко объясним чисто по-человечески... а вот остальные её действия ... кстати и её действия после смерти, тоже очень интересны...не Фреи, а выходка с Бриеной...

 

[Xenia]

В сериале кстати в уста Кейтилин вложили раскаяние, что она ненавидела Джона, поэтому расплатилась за это своими детьми.. Очень похоже на праду.

Со сложившимся у меня образом книжного персонажа подобное раскаяние как таковое, да ещё перед лицом Талисы, совершенно не вяжется. Я абсолютно уверена, что Кэт никогда не раскаивалась насчёт Джона, ну разве что в том, что не проявила большей твёрдости в этом вопросе.

 

[Andaer]

Он привёл в дом маленького ребёнка, и ей надо было стать приёмной МАТЕРЬЮ. Ведь это всего лишь ребёнок. А он вырос с огромным комплексом, что он бастард. Он её боялся. Эту женщину нельзя назвать "идеальной матерью" .

Чего это ей надо было? Муж будет домой бастардов таскать, а она должна им матерью быть? И вообще, причём здесь материнство к чужим детям? Это бастард Нед, вот пусть сам его и воспитывает. 

Не был бы лорд Старк так лоялен к ней, было бы это такое "ее дело", что мама не горюй.

Что в Вашем представлении "лоялен"? Она ему - отошли бастарда, а он ей по лицу за это?

А для вас "гонять в хвост и в гриву" и "оторвать от юбки" - равнозначные злодейства?
И кстати, Сэм-то в конечном итоге худо-бедно, но сдюжил в Дозоре

Нет, миледи, Вы не понимаете и не понимаете совершенно Ребёнок в первый раз войско возглавил. Вы в состоянии это осознать? Он не понимает что и как ему делать и ищет совета и того у кого может. А это его мать, и больше никто. А Вы предлагаете ей сказать ему - "ладно, сынок, разбирайся сам как знаешь, налажаешь, значит нам всем крышка, ну и чёрт бы с ним, а я к детям"

 

[Xenia]

Что в Вашем представлении "лоялен"? Она ему - отошли бастарда, а он ей по лицу за это?

"Знай своё место, женщина"

 

[Andaer]

"Знай своё место, женщина"

Значит Вы миледи не против такого мужа, который будет указывать Вам Ваше место

 

[Xenia]

Ребёнок в первый раз войско возглавил. Вы в состоянии это осознать? Он не понимает что и как ему делать и ищет совета и того у кого может. А это его мать, и больше никто. А Вы предлагаете ей сказать ему - "ладно, сынок, разбирайся сам как знаешь, налажаешь, значит нам всем крышка, ну и чёрт бы с ним, а я к детям"

А как вы думаете, будь Кейтилин в Винтерфелле в то время (как предполагалось), стала бы она созывать знамёна? Робб-то ведь несовершеннолетний. 

Значит Вы миледи не против такого мужа, который будет указывать Вам Ваше место

Я же не Кейтилин