• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Сюжеты Танец драконов, или Черные против зеленых

Кого поддерживаете в Танце драконов?


  • Всего проголосовало
    545

Gotcha

Знаменосец
Для этого Деймон был недостаточно лицемерен.
Он был достаточно лицемерен чтобы жениться на Рейнире. Человек ведет себя по отношению к брату, пережившему тяжелейшую потерю, как свинья, а Вы обвиняете тех кто его разоблачил. Это как вор, который сожалеет не о том, что украл, а о том что его поймали.
 

Анонимус-сан

Знаменосец
Он был достаточно лицемерен чтобы жениться на Рейнире.

А что в этом лицемерного?:annoyed: Деймон к ней давно симпатию испытывал.

Человек ведет себя по отношению к брату, пережившему тяжелейшую потерю, как свинья, а Вы обвиняете тех кто его разоблачил.

Его не разоблачили, а оклеветали.
 

miniDi

Знаменосец
А ваше мнение - был бы он хорошим правителем?
Ну задатки у него по крайней мере были.

Если совсем по-честному, то из остальных своих братьев он был лучшим: не имеет неприятного багажа вроде пьянства, жестокости и опять же в отличие от них готов прислушиваться к советам. Судя по тактике разведывания довольно разумен и осторожен. Очень жаль, что слили парня.
 

Gotcha

Знаменосец
А что в этом лицемерного?:annoyed: Деймон к ней давно симпатию испытывал.
здесь ключевое слово "давно". Когда он 16-летнюю принцесску развращал, Рейнира еще была во вкусе Деймона (хотя и в 16 для него были too old
8x4l7n.png
) А обабившаяся с тремя детьми - уже нет. Зато наследница трона.
Его не разоблачили, а оклеветали.
так призвал бы остальных собутыльников свидетельствовать в свою защиту.
 

Джей

Знаменосец
Джей то есть Дэйрон мог бы стать королем? А ваше мнение - был бы он хорошим правителем?
После Танца было достаточно быть лучшим правителем, чем Рейнира с Эйгоном, недостатки которых были усилены яростью после травм и потери детей - и это задача вполне выполнима. Для того, кто оказывался на троне в ходе войне было главным не скатиться в ненависть и месть врагам, а начать думать о будущем. Рейнира и Эйгон последовательно эту задачу провалили.

Рогар Баратеон как Регент не блистал совсем(непопулярные налоги, потраченные на его свадьбу, проститутки из Лисса, неконтролируемый несовершеннолетний король), но на фоне Мейгора его способностей оказалось достаточно.

Мы мало знаем о Дейроне, но судя по описанию он был скорее осторожным, чем необдумчивым. Ярость и желание мстить в нем были - он сжёг целое поселение за то, что они разорвали на части его племянника(буквально), но это война. И при всей осторожности вне битв, на поле битвы он был храбрым. Скорее всего он был бы достаточно хорошим королем после Танца, и его советники были бы достаточно хорошими, но нельзя сказать, как бы он справился в другой ситуации
 
Последнее редактирование:

Убийца Матрешек

Знаменосец

Нимврод

Знаменосец
Дейрон под конец уже спокойно подписал приказ об убийстве Хью и Ульфа, которые были какими-никакими, но всё же союзниками.
"Как что-то плохое". Быть бесчестным с архибесчестными - нормально.
 

Анонимус-сан

Знаменосец
А какие есть доказательства клеветы?

Во-первых, я в принципе политическим доносам не верю. Во-вторых, уж больно удачно всё сложилось. Только в столицу прибывает новый Десница, не любящий Деймона сильнее предыдущего даже, его сынок поступает в ЗП на капитанскую должность, и тут Деймон крайне удобно начинает крамольные речи вести...
 

Нимврод

Знаменосец
Во-первых, я в принципе политическим доносам не верю. Во-вторых, уж больно удачно всё сложилось. Только в столицу прибывает новый Десница, не любящий Деймона сильнее предыдущего даже, его сынок поступает в ЗП на капитанскую должность, и тут Деймон крайне удобно начинает крамольные речи вести...
У Деймона такой типаж, что крамольные речи ожидаемы.
 

Лаэлли

Знаменосец
Войны не было бы, если бы Рейнира была мальчиком.
Можно было попробовать переиграть, и "отпилить" ветку Рэйниры в пользу соединения трех ветвей ТаргТауэры+потомки Рэйнис и Корлиса+потомки Дэймона. Иначе говоря, помолвить, а потом и поженить Эйгона с Бэйлой или Рэйной. Ну и назвать наследником Эйгона под условием брака. По сути, в таком раскладе: зеленые довольны, Рэйнис и Корлис получают плюс-минус то же самое, что от брака внучки с Джэйкерисом (ежу ж понятно, что Р и К понимают - Стронги им не внуки), и более или менее тоже довольны, Дэймон получает меньше, чем при попытке посадить на трон жену, но дочь его станет королевой. Недовольна, понятно, Рэйнира и ее три сына, но, если план брака "зайдет", они останутся жестко в меньшинстве по драконам
 

Джей

Знаменосец
Можно было попробовать переиграть, и "отпилить" ветку Рэйниры в пользу соединения трех ветвей ТаргТауэры+потомки Рэйнис и Корлиса+потомки Дэймона. Иначе говоря, помолвить, а потом и поженить Эйгона с Бэйлой или Рэйной. Ну и назвать наследником Эйгона под условием брака. По сути, в таком раскладе: зеленые довольны, Рэйнис и Корлис получают плюс-минус то же самое, что от брака внучки с Джэйкерисом (ежу ж понятно, что Р и К понимают - Стронги им не внуки), и более или менее тоже довольны, Дэймон получает меньше, чем при попытке посадить на трон жену, но дочь его станет королевой. Недовольна, понятно, Рэйнира и ее три сына, но, если план брака "зайдет", они останутся жестко в меньшинстве по драконам
Можно - и это красиво. Визерис так не сделал только потому что вбил себе в голову, что Рейнира должна быть на троне. Но меня все равно смущают пять(!) свободных мужиков с драконами, в лице братьев Эйгона и трёх сыновей Рейниры. Их всех не пристроишь, и браками в одну семью объединить не получится. Особенно с учётом того, сколько проблем приносил один Дэймон. Там надо было реально либо жёстко ограничивать выдачу драконов ещё при Джейхейрисе, либо готовится к превращению Вестероса во вторую Валирию. Второй вариант подразумевает распрощаться с неограниченной королевской властью - ибо все превратиться в республику или фригольд - союз равноправных индивидов с драконами. Особому статусу других лордов, без драконов, впрочем, тоже бы пришёл конец.

Если задуматься - неограниченное размножение драконов и Таргариенов вело бы к превращению всего населения Вестероса в нелюдей. И если его остановили действительно мейстеры, то они были правы
 
Если задуматься - неограниченное размножение драконов и Таргариенов вело бы к превращению всего населения Вестероса в нелюдей. И если его остановили действительно мейстеры, то они были правы
Ага, мне ещё очень понравилось, как в соседней теме обсуждали доктрину «инаковости» Таргариенов. В Вестеросе, где слово Иной - ругательство, это прекрасно. :in love: Жалко, что её сами Таргариены официально так не назвали.
Вот реально, в Вестеросе бы остались только нелюди, а на Стене большими буквами бы написали «Мы Иные, мы служим разным силам, но в Сумраке нет разницы нужды отсутствием Тьмы и отсутствием Света...» и т.д по тексту. :D Идиллия. :ходок::дрэгон:
 

Лаэлли

Знаменосец
жёстко ограничивать выдачу драконов ещё при Джейхейрисе, либо готовится к превращению Вестероса во вторую Валирию. Второй вариант подразумевает распрощаться с неограниченной королевской властью - ибо все превратиться в республику или фригольд - союз равноправных индивидов с драконами. Особому статусу других лордов, без драконов, впрочем, тоже бы пришёл конец.

Если задуматься - неограниченное размножение драконов и Таргариенов вело бы к превращению всего населения Вестероса в нелюдей. И если его остановили действительно мейстеры, то они были правы
Там не только выдачу надо как-то ограничивать, но и размножение самих драконов, чтоб всякие Овцекрады и Каннибалы не плодились и не росли до угрожающих размеров. Ну и в принципе, много бесконтрольных драконов - это не сильно лучше, чем много семей с объезженными драконами.
Так-то неплохой вариант ограничить пул драконьих всадников двумя лицами - текущий правитель и его наследник. Наследование сделать "по дракону". Но образуется проблема "куда девать взрослых драконов, оставшихся от дедушек-прадедушек".
 

Gotcha

Знаменосец
Если задуматься - неограниченное размножение драконов и Таргариенов вело бы к превращению всего населения Вестероса в нелюдей. И если его остановили действительно мейстеры, то они были правы
с этой точки зрения можно считать Танец довольно позитивным событием, с очень высоким КПД. Конечно погибло довольно большое количество населения Весетероса, но при этом удалось избавиться разом от 14-ти Таргов, 3-х их бастардов, 16-ти драконов.
 

Daenyssa

Рекрут
Тут еще такой момент - что кроме Сновидицы, мы вообще не знаем имен женщин-Таргариенов времен Кровавого Века, так что поди знай, как их там называли. Может и были другие Дейнис.

Известна Элейна, дочь Сновидицы. И Валейна Веларион, мать Эйгона Завоевателя: https://pikabu.ru/story/genealogicheskoe_drevo_targarianov_2359662

Жаль, что эта эпоха Мартину неинтересна. От неё веет мистикой и загадкой...
 
Сверху