Сюжеты Танец драконов, или Черные против зеленых

[Нимврод]

Ну лично я Эймонда вполне понимаю, обидно без глаза бегать.

 

[Orys]

Вот кстати да. По части насилия к представителям простонародья там конечно стороны стоили друг друга, но "черные" откровенно вели дело к истреблению вражеской линии до детей малых. А поступок Рейниры, собственно, эпик вин - такого даже Серсея (её ближайший аналог и по жестокости, и по нетяжелому поведению) не творила. Я уж не говорю, что Рейнира чисто с целью захвата власти возвысила откровенных кровожадных отморозков (Ульф Белый, Хью Молот), что чуть не привело к узурпации ими Железного Трона, готова была загеноцидить два Великих Дома, чтобы одарить их за чужой счет, и при этом объявила изменниками всех драконьих пилотов-бастардов чисто по подлому принципу "а вдруг они тоже предадут, давайте-ка я и их убью" (в случае с Крапивой наложились и личные комплексы стареющей ревнивой распутницы).

Тут еще характерно то, что убирать весь оставленный Рейнирой мусор пришлось на благо страны именно зеленым. Зеленые убрали Хью Молота и Ульфа Белого, двух поддонков и отморозков, которым Рейнира вручила ядерное оружие Вестеросского пошиба. МЧто характерно сделали это зеленые - ценой жизни, и в жертвенном акте. Что Джон Рокстон, что Хайтауэр. Меня честно, говоря, впечатлил именно Хайтауэр. Он не был великим воином, не был отважным смельчаком, но он понимал, что мусор и отбросы надо убирать, иначе сгорит все королевство, а на Железный трон сядут поддонки из Блошиного конца. И лорд пожертвовал жизнью, выпив яд, вместе с Ульфом Белым. Сильный шаг, красивая жертва во имя Вестероса и будущего 7 королевств. Вообще среди зеленых много таких людей было. Тот же Железный посох - мог молить о пощаде, но он твердо повторял, то во что верил, умер за свои убеждения,, хоть Рейнира потом и беснуясь скормила его тело дракону.

 

[miniDi]

Но и этого хватило сторонника Черного Дракона, чтобы считать его права законными.

А другие считали его права незаконными, аргументируя это тем, что узаконенные бастарды идут после законных детей.
Опять та же вилочка в трактовке, что и в Танце.

Вдовий закон у меня идет на вторых ролях и достаю я его ровно после того

А не должен вообще ни на каких идти, потому что он никакого отношения к претензиям Рейниры не имеет.
Считаете иначе - аргументируйте.
Но, как показывает эта тема, аргументов у вас нет. Тогда зачем повторяться?

Я раз сто написала, что Рейнира наследует по воле короля, но помимо этого, раз зеленые так размахивают Вдовьим законом, вписывается и в его дух.

А вам сто раз ответили, что воля короля против правила престолонаследия - это не достаточное для него основание.
И примеры, как было до Визериса, это прекрасно подтверждали.
Так что утверждать, что Визерис сделал всё возможное для передачи прав Рейнире - лукавство. Как и утверждать, что воля короля превалирует над законами, если он их ранее не отменил и не ввёл новые.

То, что написал Мартин. Не больше и не меньше.

Нет, мадам, не увиливайте.
Вы утверждали, что я свои слова считаю ЛОРм, уходя от темы, чтобы не отвечать на неудобный вопрос. Так как ваши аргумент, что Алисенте нечего было опасаться, вы перевели на то, что вас обижают, называя ваши далёкие от логики заявления наивными.

В каком месте он кашевар? Он интриг не мутил и всегда ясно выражал свою волю.

Ну предложил бы свою волю, что Грибок будет королям, дальше что?
Визерис второй раз женился - женился. Говорил, что будущие дети будут наследовать как-то по особенному? Не говорил. Дорнийский закон ввёл - не ввёл. Детей переженил - не переженил. Внуков переженил - не переженил. За "Стронгов" наказал - не наказал. Совет созвал - не созвал.
Всё, что он делал - разгонял по углам обе партии.

Сестра сошла с ума и самоубилась. В очередной раз напомню, что после гибели первенца она настолько тронулась умом, что ни разу не подошла к младшему сыну, хотя казалось бы: на дворе война, ребенку могут грозить опасности, ты как мать должна быть всегда рядом. Ан нет.

Её добила новостью Белая Пьявка, что сын тоже разорван толпой. Но смерть Хелейны очень плохо сказалась на имидже Рейниры. А то, что сестре она не приставила нормальную охрану и слишком доверяла Лисарии, - это косвенно, но повлияло на её смерть. Как и на её (рейнирино) падение.
Не говоря о том, что кто-то мог освободить место для наездника Пламенной Мечты.

Фантазии и уловки Алисенты, вы имели ввиду.

Это вы имели в виду. Весьма наивно.

А на что им еще рассчитывать? Вон Рейнис отдали замуж за Корлиса Велариона, да, в свое время он был очень влиятелен, но все его лордство - незначительный островок в Узком Море.
А как же драконьи всадники времен Старого Короля? А сам Деймон? Все либо тусили при дворе, либо в качестве чьих-то супругов.

То есть вы сейчас серьёзно ставите равенство между тем, случаем с Рейнис и с детьми Алисенты?
Что там как бы количество драконов на порядок отличается, степень ненависти и недоверия друг к другу, причём взаимная. Что на стороне Эйгона стоят общественные устои, а на стороне Рейнис - просто не прокатили новые? Что в случае "зелёных" у обеих сторон нет общих браков и их быть уже не может, потому что Джейк уже помолвлен с Бейлой, а на меньшее, чем дочь-королева, второй клан вообще не согласится, чтобы его как-то утихомирить, и королевство осталось в мире. А раз нет возможностей для компромисса, то есть все основания полагать, что даже гипотетическое перемирие не продлится долго. Причём, что инициатива разрыва и нападения вполне ожидаема со стороны "чёрных", чья власть всегда будет под сомнением, когда существует враждебный клан.

Ещё забавно, что вы проводите такую параллель. Вы наверное считаете, что для Рейнис брак с Корлисом был "маленьким лордством"facepalm, на которое она расчитывала (хотя она уже была за ним замужем, и даже родила сына, когда был Совет ).
И что у детей Джехейриса было так много драконов, и так много вражды между собой, чтобы воду мутить. Там были, напомню, драконы только у двух наследников и принцессы Алиссы.

 

[Нимврод]

К слову, убивать людей из жажды власти Рейнира начала ещё до начала гражданской войны - достаточно вспомнить судьбу Веймонда Велариона, оспаривавшего наследование земель своего дома. Так что ещё не факт, что если бы Эйгон Второй не стал бороться за трон, Рейнира не устранила бы его и его братьев по той же самой схеме.
(к слову, у меня есть подозрение, что также, как на казни Крапивы растолстевшая старая Рейнира настаивала чисто из ревности к Деймону, понимая, что уже не интересует его как женщина, также казни Аддама Велариона она домогалась потому, что хотела прибрать к рукам наследство Корлиса, чьим наследником Аддам являлся)

 

[Orys]

К слову, убивать людей из жажды власти Рейнира начала ещё до начала гражданской войны - достаточно вспомнить судьбу Веймонда Велариона, оспаривавшего наследование земель своего дома. Так что ещё не факт, что если бы Эйгон Второй не стал бороться за трон, Рейнира не устранила бы его и его братьев по той же самой схеме.

(к слову, у меня есть подозрение, что также, как на казне Крапивы растолстевшая старая Рейнира настаивала чисто из ревности к Деймону, понимая, что уже не интересует его как женщина, также казни Аддама Велариона она домогалась потому, что хотела прибрать к рукам наследство Корлиса, чьим наследником Аддам являлся)

Там с Крапивой и Адамом очень интересная история . Я, если получится, сегодня-завтра ее распишу. Вкратце - все не так просто, как нам кажется на первый взгляд. Рейниру с определенного этапа сливали сами черные, и притом очень активно. Раньше у меня были подозрения, но после прочтения ПЛиКР появились доказательства, а с ними уверенность. Рейниру за руку вели к тому, что бы она сама убилась, и это почти вышло. И да, характерно, что это были люди из ее партии.

 

[Нимврод]

Там с Крапивой и Адамом очень интересная история . Я, если получится, сегодня-завтра ее распишу. Вкратце - все не так просто, как нам кажется на первый взгляд. Рейниру с определенного этапа сливали сами черные, и притом очень активно. Раньше у меня были подозрения, но после прочтения ПЛиКР появились доказательства, а с ними уверенность. Рейниру за руку вели к тому, что бы она сама убилась, и это почти вышло. И да, характерно, что это были люди из ее партии.

А подробнее? Заинтриговали. Полагаете, у неё были причины опасаться драконорожденных?
P.S. Впрочем, того, что Рейниру хотели слить, я не исключаю, поскольку отметилась она в первую очередь злобой и неадекватом.

 

[Джей]

Вообще было бы сильно лучше, если бы Рейнира померла во младенчестве. Ну вот честно - за что боролись? Что, смена Эйгона Второго на Эйгона Третьего это что-то особенно хорошее и нужное для страны? Ну не говоря уж о такой "мелочи", как то, что именно в этой войне погибли драконы, что обрекало Таргариенов на свержение.

Без Рейниры, Зеленым все равно бы пришлось воевать с Деймоном и Веларионами. И если Лейна не обречена умереть, рожая Деймону третьего ребёнка - они могут даже выиграть войну, ибо Вхагар тогда их.

Даже без Лейны и Вхагар, Деймон бы женился на Лейне раньше (ибо в реале он женился на ней только потеряв возможность жениться на Рейнире из-за её брака с Лейнором), и его дочери(или не дочери?) были бы старше. И даже если первый дракон Рейны был обречён умереть маленьким, будь она старше, она бы могла не ждать нового яйца(которого бы не была в отсутствии Сиракс, скорее всего), и тогда бы она могла оседлать Вхагар умершей матери, или Среброкрылую/Вермитора
Ну и Лейнора не надо было бы убивать, чтобы освободить Рейниру, и он бы тоже дожил до Танца

И Визерис мог бы умереть ещё позже, без фиаско со Стронгами и пореза, но это было бы только против Зеленых - у них все всадники как-раз только успели вырасти. Больше времени - Бейла и Рейна были бы в состоянии сражаться почти гарантировано.
Мелеис и Каракес - уже слишком опасное сочетание. Плюс Морской Дым Лейнора. Плюс Лунная Плясунья. Плюс возможная Среброкрылая (?). А уж если Вхагар…А, и Крапива - если она таки бастард Деймона, а не любовница.
У Зеленых драконов было бы не больше, а не будь у них Вхагар, они бы были в совсем плохом положении - хотя Эймонд мог оседлать, например, Вермитора. В любом случае, Морской Дым стоит бесполезной Сиракс, и только вошедших в боевой размер драконов Стронгов.

Поддержки было бы наверное меньше, чем у Рейниры - но там все равно большая часть была навербована драконами, обещаниями и браками.
И Деймон с Зелёными ненавидели друг друга ярко и взаимно. Война была бы в независимости от Рейниры.

Войны не было бы, если бы Рейнира была мальчиком. Или если бы у неё был старший брат, которого можно было бы выдать за Лейну. Или даже младший. Но при большом количестве драконов, ситуация взорвалась бы не поколением раньше, так поколением позже. В Валирии войны между всадниками были делом довольно обычным.

 

[Багровый Ястреб]

Догнал дискуссию.
Подобьём итоги по примогенитуре:
1) Все юридические прецеденты до Пляски Драконов недвусмысленно утверждают примат мужчины-наследника над-женщиной-наследницей, несмотря на возраст :
а) Эйгон был хозяином - ещё до Завоевания - Драконьего Камня, а не старшая его сестра Висенья, и он же был королём; (при этом Эйгон не внёс никаких изменений в преимущественно-андальское законодательство Вестероса, в т.ч. и касавшееся права наследования);
б) после смерти Эйгона даже в условиях чрезвычайной ситуации, оставшаяся старшей в роду, Висенья(один из наиболее умных и компетентных политиков рода Таргариенов) не себя короновала, а сына Мейгора и апеллировала при этом к "праву сильного", а не к каким-то там законам, причём Мейгора "узаконил" только Суд Семерых, который он выиграл;
в)по смерти самодержца Мейгора трон ушёл к Джейхейрису, а не к старшей сестре Чёрной Рейне - причём Джейхейриса никто узурпатором не называл, в отличие от дяди, который таки убил Эйгона полуторного, формально - законного короля;
в1) Джейхерис упорно отказывался считать женщину своей наследницей(и когда на слова королевы Алисанны заявил, что поженит Дейнерис на одном из своих сыновей(который и будет королём и де-факто и де-юре); и когда прокатил Рейнис в 92 году);
г) Великий Совет 101 года рассудил однозначно в пользу Визериса, а не женщины;
д) Единственным основанием для назначения Рейниры в качестве кронпринцессы была королевская воля; а то, что всегда наследует первым сын, а не дочь, является общим место в системе права всех королевств, кроме Дорна. Министр юстиции Железный Посох прямо говорил (и на плахе тоже), что "сестра впереди брата не идёт", то же повторяет Корлис, говоря, что никак нельзя в случае Росби и Стоквортов назначить наследниками девушек, так как это вызовет революцию в системе права(исключение, он, что понятно, делает сугубо для Рейниры), затем ту же самую точку зрения повторяет мейстер Манкан, говоря, что ни в коем случае нельзя пускать женщин на престол;
е) Эйгон II, в отличие от Рейниры, считался законным королём и остался законным королём (в это его отличие от Эйгона полуторного, который не успел короноваться, и был королём только "по бумагам), его преемник нумеруется Эйгоном III (а не вторым, как должно, если Эйгона посчитали бы узурпатором), страной фактически управляют представители "зелёных" (Тайленд Ланнистер, Анвин Пик), что, кстати, логично, поскольку именно они контролировали наиболее развитые и населённые части страны. полководческое искусство может скорректировать разницу экономических потенциалов только на войне - в мирное время хозяйство берёт своё.
Таким образом, притязания Рейниры могли быть весомы только если в стране действует "дорнийская система права", но в державе Таргариенов на тот момент она не действует. (В тексте это подсвечивается, когда правовые нововедения г-жи Сэнд, "регента" при Геймоне Бледноволосом называют "возмутительными").
Более того, ссылки на абсолют королевской воли они с двойным дном. В Вестеросе - не самодержавие (последним и первым, кто пытался его ввести был государь Мейгор - и неудачно), у короля нет слоя людей, который верен ему и только ему( как нормандская аристократия при Вильгельме Завоевателе, окружённая англосаксонским морем; как министериалы в Германии), король не может править, не учитывая мнения аристократии. Формально, "на бумаге", это нигде не записано, но в реальности это так. Аристократия Вестероса в большинстве своём далеко не в восторге от перспективы иметь женщину своим сувереном. Неслучайно, что до конца и по-настоящему за Рейниру дрались только речники, которым деваться было некуда - сперва от дракона Деймона, затем от тактики выжженной земли Эймонда.
Теперь касательно самого Танца.
Говорить о том, что королевство раскололось напополам - нелепо. Почему? Потому что за Рейниру с начала и до конца выступали только Веларионы и большинство речных лордов; Долина и Север отсиживались в тылу до самого конца войны( на что указал милорд BIEC ); Острова воевали только за себя; паладинами же "зелёных" были Хайтауэры и часть домов Простора и весь Запад; только к шапочному разбору в войне стал участвовать "чудо-богатырь" Боррос Баратеон. Это была война клана Веларионов против клана Хайтауэров, которая мало затрагивала жизненные интересы других регионов страны (не случайно, что от войны пострадали Речные и Королевские земли, в прочих регионах военное разорение не было катастрофическим). Практика показала, что представители "зелёных" были хорошими управленцами(яркий пример - Тайленд Ланнистер), но полководцы из них были совсем никудышные (Джейсон Ланнистер тут самый яркий пример).
(отдельно отмечу, что в умах некоторых форумчан фигура Лариса Колченога Стронга превратилась в какого "Эммануэля Гольдштейна", который в Королевской Гавани хозяин реальный и абсолютный - то три тонны какого-то зелья разольёт во всех тавернах города, то Страшный_Колдовской_Ритуал(тм) устроит, то порчу на принца Деймона нашлёт и т.д).
Сама Рейнира проявила себя как никуда не годный правитель. Эпопея с введением тех же самых непопулярных налогов, что и в первые годы короля Джейхейриса, и даже хуже, репрессии против собственной опоры - дома Веларионов, общая негибкость и недооценка противника закономерно привели к тому, что из КГ она вылетела как пробка из бутылки, и никто на пути её скорбном к Драконьему Камню ей не помог. Её половая распущенность, приведшая к тому, что все три её сына (надо же, прямо как у Серсеи) не от законного мужа, а от "пригожего молодца" - тоже далеко не плюс, как и потворство эскападе принца-консорта Деймона с Кровью и Сыром, вручение драконов таким персонажам как Хью Молот и Ульф Белый(хотя здесь вина больше лежит на принце Джекейрисе), фактическое неучастие в боевых действиях - тоже далеко, далеко не плюсы, особенно для правителя. То же касается Эйгона II, чьё пьянство, отказ считаться с реальностью и садистские вспышки закономерно привели к смерти от яда. У Эймонда были все задатки для того, чтобы стать вторым Мейгором. Дейрон начал хорошо, но скончался слишком рано, чтобы проявить себя как государственный деятель.

 

[Нимврод]

Без Рейниры, Зеленым все равно бы пришлось воевать с Деймоном и Веларионами.

У Деймона нет прав на трон в обход законного сына короля. Ситуация была бы более однозначной.
P.S. Кстати, ещё по альтернативкам войны Черных и Зеленых. ИМХО, у Зеленых был шанс, если бы Рейнира реализовала своё намерение и таки получила голову Аддама . В таком случае второй битвы при Тамблтоне могло бы не быть, принц Дэйрон (единственный порядочный человек в этом борделе) выжил и вытащил бы дело Зеленых.

 

[miniDi]

А, и Крапива - если она таки бастард Деймона, а не любовница.

Одна из моих любимых теорий в Танце)
И, к слову, в Пламени ещё больше подтверждается её вероятность.

 

[Нимврод]

А почему версия "Крапива - бастард Деймона" исключает версию "Крапива - любовница Деймона"? У "Черных" нравы были те ещё, вспомним насыщенную сексуальную жизнь той же Рейниры. Сомневаюсь, что "принц Блошиного Конца" тем более мог иметь какие-то ограничения морально-этического характера в данном случае.

 

[Gotcha]

Проклятье Харренхолла бьёт не только по людям, но и по росту драконов? Пламенная Мечта провела там лет двадцать…
ДК камнем всю разницу в росте не объяснишь - судя по главам Джейхериса, Среброклрылая провела там больше времени, чем Вермитор, но она была меньше.
Скорее всего драконы просто могут расти сильно по-разному

даже не факт что ПМ после смерти Рейны и до перехода к Хелейне жила в КГ, а не на ДК вместе с родственниками. Мутная история, скорее всего небольшой косяк автора.

Но вообще речь Рейнис довольно странная. Соотношение драконов было примерно таким:
Вхагар >> Каракес >= Мелеис??Пламенная Мечта>= Сиракс>Санфайр>Вермакс>=Тессарион>=Арракс>Тиракес
(Потому что Дейрон младше Джейка, но старше Люка. И если размер драконов соотносится с возрастом)
Даже если Пламенная Мечта вообще перестала расти после Харренхолла, или после смерти Рейны, потому что была заключённая в Драконьем Логове, она все равно должна была быть не меньше Сиракс, а вообще больше)
В любом случае там не никак не получается, что все драконы Черных больше драконов Зеленых, кроме Вхагар

и еще она засчитывала всех неоседланных как боевую единицу, хотя всадников тогда и близко не было. Размер драконов не обязательно соотносится с возрастом детей, некоторые могли выбрать уже подрастающего детеныша.

Возможно, Рейнис понимала своих племянниц, и просчитала, что и от Рейниры, и от Хелейны в бою пользы не будет, но тогда Санфайр - все равно больше драконов детей Рейниры, а Тессарион того же размера. Мелеис и Каракес намного больше, но что толку, если каждый из них все равно в два раза меньше Вхагар?

ПлиКр довольно сильно изменил мое представление о боеспособности драконов, потому что в нем впервые описаны старение и смерть Балериона. Он был самым мощным и огромным, но в последние годы его особенно никто не брал. Молодые и дерзкие принцы и принцессы предпочитали младших, более быстрых драконов. Только Визерис, который похоже не очень интересовался полетами, выбрал его чисто символически, прекрасно понимая что Балерион уже еле летает (очень мило и трогательно с его стороны на самом деле, уважил старика)
А Вхагар было уже 180 лет. Совсем молодые наверное просто не могли прогрызть ее как следует, но драконы в расцвете сил уже имеют неплохие шансы минимум на ничью. Что и показал Караксес. То что Деймон зарубил Эймонда, на сражение драконов никак не повлияло, с тем же успехом мог его и на земле зарубить.

Единственный вариант, когда это работало - если Рейнис с самого начала планировала сыграть в камикадзе и убрать Вхагар ценой своей жизни. И тогда понятно, почему она полетела в безнадёжный бой с двумя драконами. Но тогда Эйгон II - реально герой Зеленых, ибо он по сути спас их самый большой актив ценой своей боеспособности.

ну она же не знала точно о засаде, как и не могла точно знать о состоянии Хелейны. А вдруг бы та ради мести собралась с силами, и это уже трое против одного. Скорее всего Рейнис была безбашенная бабуля и готова сражаться хоть с целой стаей.

 

[Джей]

У Деймона нет прав на трон в обход законного сына короля. Ситуация была бы более однозначной.
P.S. Кстати, ещё по альтернативкам войны Черных и Зеленых. ИМХО, у Зеленых был шанс, если бы Рейнира реализовала своё намерение и таки получила голову Аддама . В таком случае второй битвы при Тамблтоне могло бы не быть, принц Дэйрон (единственный порядочный человек в этом борделе) выжил и вытащил бы дело Зеленых.

Для формальности, Деймон бы сказал, что выдвигает претензии через Рейнис и Лейну
А для поддержки лордов - при таком количестве и превосходстве драконов лорды второстепенны

При Тамблтоне… Дейрон бы не совладал с двумя бастардами в одиночку, я думаю. Лучше всего было бы, если бы атака была - но в в хаосе он бы не погиб, а брачный Танец начался бы не с Тессарион, а с Среброкрылой. Вермитор как альфа-самец все равно бы атаковал - и Дейрон остался бы единственным всадником с драконом. И вытащил бы - там бы сгодился либо всадник с боевым драконом
(Я просто не уверен в способности Шипов убить двух бастардов подряд. Ульф просто расслабился, когда понял, что дракон остался только у него, а без дракона вся армия развалится - что и случилось. Но да, так тоже можно было)
В Танце могло быть много вариантов, когда все завершалось четкой победой одной из сторон - или бунт мог бы подавить адекватный всадник с драконом, и Хелейна могла бы оказаться сильнее и вступить в бой, и Джейка могли бы не подстрелить по поддержке ещё четверых драконов, но Танец был сюжетно обречён закончиться истреблением драконовсадников.

А подробнее? Заинтриговали. Полагаете, у неё были причины опасаться драконорожденных?
P.S. Впрочем, того, что Рейниру хотели слить, я не исключаю, поскольку отметилась она в первую очередь злобой и неадекватом.

По сравнению с Деймоном Рейнира была голосом умеренности и разума. Истребить Ланнистеров с Баратеонами и отдать их замки бастардам с ДК - это его идея. Рейнире ещё хватило ума от этого отказаться

 

[Нимврод]

Джей а всё же, на ваш взгляд - что было бы, если бы Дэйрон выжил?

 

[Джей]

Джей а всё же, на ваш взгляд - что было бы, если бы Дэйрон выжил?

Он бы встретился бы в КГ с Эйгоном и Борросом. Тот мог бы успеть обвенчать его с одной из дочерей, а мог бы и не успеть (в идеале), и довольствоваться Эйгоном и Ларисом. Помог бы ему сжечь речников(после того, как Эйгон начал требовать головы они бы скорее всего выступили - ну и месть за погибших родных) Криган бы туда тем более опоздал, и скорее всего бы присягнул - возможно, за подтверждение договора Джейкейриса, возможно нет - не факт, что он был бы в положении что-то требовать. Эйгона бы тем временем уже бы отправили, и вряд ли бы Дейрон это хорошо воспринял - но он должен был уже успеть заметить, что тот слетел с катушек и уже был полумертвым. Был бы наследником брата - Джехейра маленькая, и слабоумная, если доверять источникам (а им можно и не доверять - мейстеры готовы были бы им назвать любое нестандартное поведение в детстве, а к более взрослому её возрасту на её месте любой был бы очень странным)
Скорее всего бы женился на Рейне - ибо последний дракон, Долина воевать была бы готова ещё меньше Старка, а этот брак действительно бы завершил бы войну
Проблема только в том, что ему прощать Корлиса было незачем, а это новая кровь - но скорее всего это бы закончилось отправкой его в НД, а лучше - просто удалением от двора
Боррос мог бы протестовать, но у Дейрона были бы остатки армии Простора, и он тоже не стал бы продолжать войну.
Выживание драконов зависит от механики, с которой у меня есть пара теорий
Эйгона бы отдали в септоны, наверное - и он явно не был угрозой с его травмами
И всё? Тайленд, Пик и кто-то от Борроса были бы в Малом Совете
Про то, что случилось бы с Визерисом в Лисе лучше не думать

 

[Gotcha]

Без Рейниры, Зеленым все равно бы пришлось воевать с Деймоном и Веларионами. И если Лейна не обречена умереть, рожая Деймону третьего ребёнка - они могут даже выиграть войну, ибо Вхагар тогда их

лучше всего конечно чтобы заодно и Деймон умер во младенчестве

 

[Нимврод]

Джей то есть Дэйрон мог бы стать королем? А ваше мнение - был бы он хорошим правителем?

лучше всего конечно чтобы заодно и Деймон умер во младенчестве

Бесспорно.

 

[ЛедиЛёд]

А ваше мнение - был бы он хорошим правителем?

Неизвестно. Мальчик, привыкший повиноваться... ему пришлось бы меняться. Либо изменился бы - а при этом очень легко озвереть, либо стал бы чьей-то марионеткой. Это ведь на самом-то деле очень трудно - привыкнуть за что-то или за кого-то отвечать...

 

[Анонимус-сан]

Либо изменился бы

А он и так изменился. Дейрон под конец уже спокойно подписал приказ об убийстве Хью и Ульфа, которые были какими-никакими, но всё же союзниками. Вообще, Дейрона выпилили из повествования довольно грубо и искусственно. Мартину не нужны были другие претенденты на престол после устранения Рейниры и Эйгона.

 

[Нимврод]

Это ведь на самом-то деле очень трудно - привыкнуть за что-то или за кого-то отвечать...

Ну, за свою армию он вполне себе отвечал.