Сюжеты Танец драконов, или Черные против зеленых

[Daena]

Ну так извините, все условия для этого создал сам Боррос своим идиотским поведением, кто ж ему после этого доктор?

Так на тот момент Боррос встал на сторону тех, у кого, как он думал, больше шансов на победу. У Рейниры было меньше драконов, Старки и Аррены, у которых самые малочисленные армии в стране, Веларионы и разбросанные там и сям дома. Основная сила Простора и Западных Земель на стороне Эйгона, драконов больше у Эйгона. Сговорившись с Эймондом на убийство Люцериса, Боррос одновременно и расписался в поддержке Эйгона, при этом получив возможность затягивать решительное вступление в бой. Нет, простите, я уже Борроса дураком не считаю, скорее просто скотиной.
И мне все более подозрительным становится наказание, последовавшее за поступок Марис от ее матери: за просто глупое поведение аж в Молчаливые Сестры, когда Кассандру, которая к известию всего королевства, принимала участие в заговоре против короля и спала со всяким отребьем, пошла просто замуж, пусть и за нищего многодетного старика?
Но если вспомнить, что Боррос назвал Марис самой умной из своих дочерей, и если она, как Винафрид Мандерли, подыгрывала своему отцу, помогая ему в его коварных планах, то наказание становится понятнее.

 

[Багровый Ястреб]

У Рейниры было меньше драконов

Наоборот. На момент начала конфликта у "чёрных" было 8 драконов, у "зелёных" - 4. Единственное, что создавало паритет - Вхагар (самый крупный боевой дракон) у "зелёных" + три дракона сами "чёрные" считали временно негодными для боевых действий из-за малолетства наездников (Грозовое Облако, Тираксес, Лунная Плясунья).

за просто глупое поведение

Это не просто глупое поведение, это провокация войны; собственно, Гильдейн это и отмечает - " и на этом всё могло бы закончиться, если бы не девица Марис Баратеон".
А в предварительный сговор Эймонда и Борроса я не весьма верю. Боррос Баратеон показан как до крайности неумный человек (его последняя "гениальная" идея - атаковать конницей в лоб по густой грязи - как бы намекает), так что такой хитрый план - это слишком сложно для оленьего цирка.

 

[miniDi]

Это не просто глупое поведение, это провокация войны; собственно, Гильдейн это и отмечает - " и на это всё могло бы закончиться, если бы не девица Марис Баратеон".
А в предварительный сговор Эймонда и Борроса я не весьма верю. Боррос Баратеон показан как до крайности неумный человек (его последняя "гениальная" идея - атаковать конницей в лоб по густой грязи - как бы намекает), так что такой хитрый план - это слишком сложно для оленьего цирка.

Плюс ещё Марис ведь потом в МС отправили... Если бы то был хитроплан с баратеоновской провокацией, то как-то странно, что дочку пытаются наказать, раз она сделала то, что от неё якобы требовали.
В любом случае, будь у Эймонда больше ума, он бы нашёл выход из положения, пристыдив девицу за её слова, но не ведясь на явную провокацию.

Вообще, это был просчёт чёрных, которые понадеялись на то, что им Штормовые земли дадут армию за...а за что, собственно? Сложилось впечатление, что парня отправили без каких-либо подарков или инструкций "что делать, если из тебя прогибают на уступки и предложения". Ведь можно было ответить: "милорд, я жениться не могу, но у нас есть для Вас (......), что гораздо лучше партии со мной." Выходит, что такого не было. Баратеонов сочли за родню, которую можно доить, пока доится. Так что реакция Баратеона более чем рациональна. Хотя то, как он спокойненько при другом кандидате начинает торг - это недостойно и некрасиво. Хоть бы что ли переговоры в другом месте провёл.

 

[Багровый Ястреб]

• «Дело пахнет табакеркой»: хитросплетения династической политики, приведшие к Танцу драконов.
  Эта история началась в 89 году от Завоевания Эйгона, когда король Джейхейрис I дал согласие на брак своей внучки Рейнис с лордом Корлисом Веларионом (It was on Greenshield, in Lord Chester’s hall, that Princess Rhaenys told him of her plans to marry, and received the king’s blessing). Итак, отдадим драконовсадницу (и потенциальную наследницу, ибо единственная дочь старшего сына) женой за главу богатейшего дома Восточного Побережья, чей флот может в случае чего заблокировать столицу и Драконий Камень, а их общие дети, будучи уже Веларионами по рождению - иметь право седлать драконов и тем самым разрушить монополию дома Таргариенов на драконов - что вообще может пойти не так? Уже через три года, в 92 году З.Э., когда после смерти кронпринца Эймона впервые встал вопрос о наследовании трона по неизбежной смерти Джейхейриса I, король предпочёл выбрать наследником сына, Бейлона, но не внучку Рейнис - по вполне понятной причине, ведь в таком случае династия Таргариенов сменилась бы на династию Веларионов (непонятно, правда, зачем в таком случае, было давать согласие на брак Рейнис и Корлиса). Несмотря на то, что «решение короля соответствовало хорошо устоявшейся практике» (ПЛИКР, том 1 - The king’s decision was in accord with well-established practice. Aegon the Conqueror had been the first Lord of the Seven Kingdoms, not his sister Visenya, two years his elder. Jaehaerys himself had followed his usurping uncle Maegor on the Iron Throne, though had the order of birth alone ruled, his sister Rhaena had a better claim.), были и недовольные, и весьма влиятельные – в первую очередь, это королева Алисанна, устроившая королю обструкцию за такое решение. Но это были только воронята, ворон будущего политического кризиса ещё летел. В 101 году кризис впервые принял острую форму: смерть Бейлона Храброго впервые оставила Джейхейриса без видимых наследников. Двумя сильнейшими кандидатами были жена и дети Корлиса Велариона (в первую очередь, сын Рейнис и Корлиса, Лейнор Веларион) и старший сын Бейлона Храброго, Визерис. Правовая неоднозначность вопроса поставила королевство на грань открытой войны, ибо две основные группировки уже начали мобилизацию своих сторонников (Reports had reached the court that Corlys Velaryon was massing ships and men on Driftmark to “defend the rights” of his son, Laenor, whilst Daemon Targaryen, a hot-tempered and quarrelsome young man of twenty, had gathered his own band of sworn swords in support of his brother, Viserys. A violent struggle for succession was likely no matter who the Old King named to succeed him.) Добавим к этому то, что всего в Вестеросе тогда было четыре боеготовых дракона - два у семьи Веларионов (Мелейс Рейнис и Морской Дым Лейнора) и два у семьи Таргариенов (Вермитор Джейхейриса и Караксес Деймона; Визерис с 94 г. был бездраконным). В этом тяжёлом положении король Джейхейрис выбрал самое разумное решение – по совету архимейстера Вейгона устроил Великий Совет. Двумя основными кандидатами на пост наследниками были: сын Рейнис Почти Королевы Лейнор, потомок Эймона «Джейхейрисовича», и Визерис «Бейлонович». Несмотря на то, что Лейнор как сын Рейнис имел поддержку Баратеонов и Веларионов и "примкнувших к ним" Старков (два грандлордских дома и деньги Корлиса), Визериса всё равно выбрали наследником с перевесом 20 к 1. Тем не менее, усиление дома Веларионов не осталось без последствий: король Джейхейрис решил уравновесить возросшую мощь Веларионов союзом со Староместом (теоретически Веларионам можно было бы противопоставить Ланнистеров, но они и так были слишком сильны как грандлорды Запада). Поэтому был вызван ко двору в качестве Десницы Отто Хайтауэр – человек, славной своей ученостью. Тем не менее, по смерти Джейхейриса положение Таргариенов было тяжёлое. Почему? Визерис женат на Эймме Аррен, подарившей ему лишь дочь («наследника на день» не берем). Деймон женат на Рее Ройс, которую ненавидит и детей от которой у неё нет. Зато у Рейнис сын и дочь. Но это ещё не беда: в конце концов, жена может и умереть (см. судьбу Эйммы и Реи). А вот в военном отношении всё гораздо хуже: у Визериса дракона уже нет, Рейнира ещё слишком мала. У Деймона один Караксес, а у Веларионов три дракона, в их числе - Вхагар. И при этом Деймон – очевидный наследник трона – заигрывает с Веларионами. В общем, перспективы ветви Визериса выглядят безрадостно, особенно после нарастающей вражды двух братьев из-за остроты о «наследнике на день» и фокуса с дарением драконьего яйца лиссенийской куртизанке. Поэтому Визерис принимает решение жениться вновь: он возьмёт вторую жену (что привело в ярость Корлиса и Деймона, вплоть до отсутствия представителей дома Веларионов на свадьбе Визериса - In the Vale, Prince Daemon reportedly whipped the serving man who brought the news to him within an inch of his life. Nor was the Sea Snake pleased when word reached Driftmark. <...> When King Viserys took Alicent Hightower to wife in 106 AC, House Velaryon was notable for its absence), и рождённые ею дети станут противовесом против Деймона и Веларионов. Ему нужны драгонрайдеры, а до гениальной идеи раздавать драконов любому, кто их оседлает, в надежде на то, что у этого любого «честь зовётся верность», Визерис всё же не дошел. Но пока эти дети вырастут, должно пройти время – а хоть какой-то наследник нужно сейчас - особенно в условиях, когда Веларионы и Деймон ведут (и успешно) войну на Ступенях, закаляя в боях свою наёмную армию. И потому Визерис по наущению врага Деймона № 1, Отто Хайтауэра, назначает наследницей Рейниру и велит лордам обещать «чтить и защищать её право наследования» - и даже в таком формате присягу дала лишь "половина лордов королевства". Тем не менее, в 107 году у Алисенты Хайтауэр рождается Эйгон – что закладывает основу будущего кризиса, так как все вестеросские системы права, кроме дорнийского, ограничивают право женщин наследовать. В итоге начинаются трения между членами коалиции короля: Визерис видит наследницей Рейниру, а Хайтауэры – Эйгона. Желание Хайтауэров понятно, но у Рейниры есть дракон, а у малолетнего Эйгона – нет, не говоря уж о том, что большинство драконов под контролем связки «Деймон – Веларионы» (на момент Войны на Ступенях у них: Вхагар, Мелейс, Караксес, Морской Дым). Причём брак Рейниры с Эйгоном-братом к усилению драконьей мощи ничего бы не давал. Решающими вехами стали 109 год (отставка Отто Хайтауэра и замена его нейтральным Лионелем Стронгом) и 114 год, когда Рейнира выходит замуж за Лейнора - по сути этот шаг направлен на умиротворение Веларионов, поскольку дети Рейниры-Веларионы, буде они появятся, унаследуют Железный Трон,и попытка вбить клин между Деймоном и Веларионами: разумеется, это требует новой политики – дети Алисенты остаются при дворе, но теперь их роль – быть противовесом партии Деймона, тогда как блок короля и Стронга-Десницы с Веларионами будет балансиром и верховным арбитром между этими яростно враждующими партиями. Теперь расклад по драконам такой: 1) Рейнира и Лейнор - два дракона (Сиракс и Морской Дым);2) Деймон - один дракон( Караксес); 3) Веларионы - два дракона (Вхагар и Мелейс); 4) партия королевы -драконов временно нет, по малолетству кандидатов. Деймон совершает контрход - по смерти Реи Ройс, он женится на Лейне Веларион (115 от З.Э.), наезднице Вхагар, и сохраняет свою старую связь с домо Веларионов. Но этот план Визериса (умиротворение Веларионов, Рейнира, опирающаяся на дом Стронгов, как балансир и арбитр между Деймоном и Хайтауэрами) не учитывал ряда важных факторов, в частности, ориентацию Лейнора: в условиях мира Мартина тот мог более ясно её задекларировать, лишь написав у себя на лбу «сплю только с мужуками» (Собственно, Рейниру удалось продавить на этот брак только угрозой разжаловать из наследниц). В общем, первый же ребенок Рейниры оказался с совсем не валирийскими чертами лица. Конечно, Визерису могло доставить некое мрачное удовлетворение то, что Корлис, желавший усадить Велариона на Железный Трон, получит Уотерса в Дрифтмарке, - и именно поэтому Визерис ограничивался ничегонеделанием, даже и тогда, когда было объявлено о помолвке старших сыновей Рейниры с близняшками Деймона (118 от З.Э.). Итак, это положение длится до 119 года, когда Зелёная партия – Эйгон и Хелейна – получают своих драконов (. Теперь драконы есть у Деймона (Караксес), у Рейниры (Караксес), у Рейнис (Мелеис), у Лейны (Вхагар), у Лейнора (Морской Дым), у Эйгона (Санфайр) и у Хелейны (Пламенная Мечта) - вот как описывается расклад по драконам у будущих "зелёных" ещё до 120 года: Both Aegon and Helaena were dragonriders. Helaena now flew Dreamfyre, the she-dragon who had once carried Rhaena, Maegor the Cruel’s “Black Bride,” whilst her brother Aegon’s young Sunfyre was said to be the most beautiful dragon ever seen upon the earth. Even Prince Daeron had a dragon, a lovely blue she-dragon named Tessarion, though he had yet to ride.. Тем самым, казалось бы, баланс восстановлен – у каждой из сторон есть драконы, а будущность Веларионов под вопросом. Затем наступает решающий 120 год, когда происходит сразу несколько важных взаимосвязанных события: 1) смерть Лейны Веларион; 2) смерть Лейнора Велариона; 3) инцидент в Драконьем Логове; 4) пожар в Харренхолле. Как же эти события сместили баланс? Во-первых, проект нейтральной наследницы Рейниры как арбитра между партиями Деймона и королевы полетел ко всем чертям – она вышла за Деймона замуж, что в сочетании с браками её сыновей с дочерьми Деймона создаёт тройственный союз Рейниры, Деймона и Веларионов. Но именно Веларионы - главные потерпевшие по итогам 120 года: потеряли двух драконьих всадников и одного дракона, причём самого большого (Вхагар), у них осталась лишь Мелейс с уже состарившейся Рейнис в качестве наездницы. А кто же были главными выгодоприобретателями? Принц Деймон и партия королевы: принц Деймон стал связующим звеном между Рейнирой и Веларионами и оказался весьма близко к трону (как муж и будущий принц-консорт Рейниры; партия королевы же получила Вхагар; Рейнира же осталась при своих.
• По сути, именно после 120 года можно говорить о "чёрных" и "зелёных" как о более-менее единых блоках(причины см. выше). Но вся политическая система, выстроенная Визерисом I, основывалась на недопущении Деймона к власти – даже ценой её сдачи Веларионам в перспективе, а теперь получалось, что Рейнира как наследница автоматически означает, что принцем-консортом и фактическим правителем за общей пассивностью Рейниры будет он. Оргвыводы со стороны Визериса последовали - после инцидента в Драконьем Логове (120 год) "зелёная" партия получила максимум прибыли – Вхагар, проведённая Визерисом сепарация дворов отдала им в руки столицу, отправив "чёрных" в политическую изоляцию, а на место нового Десницы, после Харренхольского пожара, несмотря на предложенные кандидатуры Рейниры и Деймона, вернули Отто Хайтауэра. Наконец, эпизод с указом Визериса о вырывании языков всем, кто называет детей Рейниры Стронгами, выглядит со стороны как жестокий троллинг – и автором читателей (единственными, кто додумались до аналогичной идеи в самой «Песни Льда и Пламени», были Джоффри и Серсея, и то её не воплотили в жизнь – спасибо Тириону), и Визерисом родни (поскольку всей стране приказали «не думать о белой обезьяне» и даже любезно указали отца бастардов Рейниры, хотя в рамках вестеросских обычаев бастарды, родившиеся в Королевских Землях, должны именоваться Уотерсами, а не Стронгами). При этом все вышеописанные выгоды (кроме Вхагар) "зелёная" партия извлекла не сама, а получила от Визериса – Визерис вернул Отто, Визерис разделил дворы, (и да, привет верующим в «заговор Хайтауэров» - сами они, особливо Алисента, для достижения данного результата не сделали вообще ничего, кроме откровенно идиотского предложения Алисенты выколоть Люцерису глаз в отместку за выколотый глаз Эймонда). И даже добывать дракона Эймонд отправился после фактической подначки отца (Only the middle son, Prince Aemond, remained dragonless, but His Grace had hopes of rectifying that, and had put forward the notion that perhaps the court might sojourn at Dragonstone after the funeral. A wealth of dragon’s eggs could be found beneath the Dragonmont, and several young hatchlings as well. Prince Aemond could have his choice, “if the lad is bold enough.” - Реакция парня была немного предсказуемой: Even at ten, Aemond Targaryen did not lack for boldness. The king’s gibe stung, and he resolved not to wait for Dragonstone. What did he want with some puny hatchling, or some stupid egg? Right there at High Tide was a dragon worthy of him: Vhagar, the oldest, largest, most terrible dragon in the world.хотя, конечно, вряд ли Визерис мог догадываться, что Эймонд с решительностью танка пойдёт к Вхагар, а не выберет более безопасный вариант. ) .Назвать это чем-то иным, кроме как курсом на передачу власти "зелёной" партии с изоляцией "чёрных" на Драконьем Камне, трудно. В таких условиях дом Стронгов как медиатор уже был не нужен. Харренхольский пожар, унёсший жизни Харвина и Лионеля Стронгов, был лишь выводом из новой политической обстановки.
• Однако после 120 года Визерис попался в собственную ловушку: создавая себе имидж мягкого и нерешительного короля, он не мог трогать вопрос престолонаследия, так как окончательное подтверждение или полная отмена проекта Рейниры как наследницы трона сделала бы короля заложником одной из партий. Этого он не хотел (в том числе и потому, что не имел собственного дракона; и в случае окончательного присоединения к той или иной партии, он был бы слабейшим её членом) [ несмотря на миф о своей уступчивости, Визерис I (и его старшее потомство) отличался фантастическим упрямством: так, в сущности, целью его политики на протяжении всего правления было недопущение Деймона к власти, и ради этого он был готов идти на союз хоть с Хайтауэрами, хоть с Веларионами]. И каждый год после 120 года лишь увеличивал степень разрушительности грядущей неизбежной войны, поскольку у обеих сторон подрастали драгонрайдеры. В этом смысле Вестеросу очень повезло, что Визерис умер в 129 году, когда у обеих сторон всего было 12 драконов (из которых часть не могла быть использована прямо сейчас по малолетству всадников), а не в, например, 139 году, когда все претенденты "зелёной" и "чёрной" партии оседлали бы своих драконов).
• Единственными необъяснимыми (лично для меня) моментами во всей этой истории выглядят: 1) согласие Джейхейриса на брак Рейнис и Корлиса; 2) женитьба в 106 году Визериса не на Лейне (наезднице, на минуточку, Вхагар), но на Алисент Хайтауэр. Дальнейшее было предсказуемо в связи с тем, что Джейхейрис и Визерис строили свои политические системы по-разному: для Джейхейриса первичным было недопущение к власти Веларионов, а для Визериса - недопущение к власти Деймона. Путаница, возникшая из совмещения этих двух политических систем, в итоге привела к династической гражданской войне именно в формате Эйгон II против Рейниры и Деймона, а не каком-либо другом.

 

[Нимврод]

подыгрывала своему отцу, помогая ему в его коварных планах

Коварный планах попасть в Черный бан-лист список подлежащих уничтожению? Если бы ему нужно было бы просто убить Люцериса, он бы сделал это тоньше.

 

[Silverberg]

1) согласие Джейхейриса на брак Рейнис и Корлиса

Весь 89 год от З.Э. король провел в дороге. В Хайгардене к нему на некоторое
время присоединилась его внучка принцесса Рейнис, которая прилетела к нему
на Мелеис Красной Королеве. Вместе они посетили Щитовые острова, где король
раньше никогда не бывал. Джейхейрис счел своим долгом приземлиться на
каждом из четырех островов. На Зеленом Щите, в замке лорда Честера,
принцесса Рейнис рассказала о своем плане на брак и получила королевское
благословение.

Судя по всему, Рейнис уговаривала отца в момент его первого конфликта с Алисанной, а значит и убедить могла достаточно легко
Тем более надо помнить что на тот момент передача одного драконьего всадника ещё не меняла кардинально баланс в стране - живы сыновья Джейхейриса (и у каждого кроме Вейгона по дракону, причём это Вхагар и Караксес, жива Рейна с Пламенной Мечтой, жива Алисанна со Среброкрылой и т.д.)

2) женитьба в 106 году Визериса не на Лейне (наезднице, на минуточку, Вхагар), но на Алисент Хайтауэр

Мог ли Визерис выбрать Алисент как дочь Отто, т.е. скорее назло Деймону?

В Долине принц Деймон, по слухам, едва ли не до смерти
исхлестал слугу, принесшего ему сию весть. Не возрадовался и Морской Змей,
когда вести о королевской женитьбе добрались до Дрифтмарка: дом Веларионов
вновь обошли, дочь его Лейну отвергли так же, как отверг Великий совет его сына
Лейнора, а Старый король в 92 году – его жену.

Правда Деймона он этим настолько разгневал что тот окончательно примкнул к партии коньков и вскоре уже принял участие в кампании на Ступенях

король Джейхейрис решил уравновесить возросшую мощь Веларионов союзом со Староместом (теоретически Веларионам можно было бы противопоставить Ланнистеров, но они и так были слишком сильны как грандлорды Запада).

И возможно с Долиной? Ведь лорд Ройс был как раз регентом при Джейн Аррен во время Великого Совета, а значит и брак с членом дома Таргариенов мог заключаться исходя из этих предпосылок
UPD. Чекнул, дата немного не совпала, однако всё же брак Реи и Деймона выглядит куда более политически оправданным, нежели по более ранним утверждениям

 

[Багровый Ястреб]

И возможно с Долиной?

Да, очень точное замечание. На уровне политики, в рамках системы Джейхейриса, противовес Веларионам - Старомест и его богатства; на уровне династических браков - брак с Эйммой Аррен. При этом Джейхейрис позаботился о Визерисе дважды, выдав Деймона за представительницу семьи Ройс, соперников Арренов.

Судя по всему, Рейнис уговаривала отца в момент его первого конфликта с Алисанной, а значит и убедить могла достаточно легко
Тем более надо помнить что на тот момент передача одного драконьего всадника ещё не меняла кардинально баланс в стране - живы сыновья Джейхейриса (и у каждого кроме Вейгона по дракону, причём это Вхагар и Караксес, жива Рейна с Пламенной Мечтой, жива Алисанна со Среброкрылой и т.д.)

1) Возможно. Но какой-то уж очень неравноценный обмен;
2) Здесь важен сам принцип, а не конкретное соотношение сил. До этого за лордов выдавали только бездраконных представительниц дома Таргариен и их дети на драконов не могли претендовать - поэтому же династия так держалась за кровосмесительные браки, чтобы владелицы(пусть и потенциальные) ОМП не переходили в другие дома. Теперь же монополия дома Таргариенов на драконов была разрушена - и разрушена капитально.

Мог ли Визерис выбрать Алисент как дочь Отто, т.е. скорее назло Деймону?

Опять-таки, возможно, но тогда получается, что вместо раскола вражеской коалиции, Визерис получил её цементирование, а своё положение в воздухе не улучшил.

 

[Karhold]

теоретически Веларионам можно было бы противопоставить Ланнистеров, но они и так были слишком сильны как грандлорды Запада

Тот не всё так однозначно. Судя по тексту МЛИО, Ланнистеры не пользовались большим влиянием и их "вес" при дворе вырос только в период правления Визериса:

Смерть Мейгора и коронация Джейхейриса приблизили дом Ланнистеров к Железному трону, хотя Веларионы, Аррены, Талли, Хайтауэры и Баратеоны по-прежнему ощутимо превосходили их влиянием. На Великом совете 101 года от З.Э., где решался вопрос о престолонаследии, запомнилось появление лорда Тимонда Ланнистера – он прибыл с огромной свитой из трехсот знаменосцев[73], латников и слуг... и все же его затмил лорд Маттос Тирелл из Хайгардена, приехавший с сопровождением из пятисот человек. При обсуждениях Ланнистеры приняли сторону принца Визериса. Их выбор не был забыт, и властителей Утеса вознаградили несколько лет спустя – Визерис, взойдя на Железный трон, назвал мастером над кораблями сира Тиланда Ланнистера, брата-близнеца лорда Джейсона. Позже, при короле Эйгоне II, сир Тиланд стал мастером над монетой. Из-за тесных связей брата с Железным троном и его привилегированного положения при дворе лорд Джейсон в Танце Драконов выступил на стороне Эйгона.

 

[Багровый Ястреб]

, Ланнистеры не пользовались большим влиянием и их "вес" при дворе вырос только в период правления Визериса:

Ответил в теме Джейхейриса.

 

[Silverberg]

Опять-таки, возможно, но тогда получается, что вместо раскола вражеской коалиции, Визерис получил её цементирование, а своё положение в воздухе не улучшил.

Как показывает практика - не все решения рациональны. Чисто по-человечески желание Визериса после глумления Деймона над смертью его жены и сына уязвить брата как можно сильнее понятно, хоть и неразумно

https://7kingdoms.ru/talk/threads/11861/page-28#post-3778731
По браку Рейнис и Корлиса тоже перенёс в тему Джейхейриса

 

[miniDi]

• Единственными необъяснимыми (лично для меня) моментами во всей этой истории выглядят: 1) согласие Джейхейриса на брак Рейнис и Корлиса; 2) женитьба в 106 году Визериса не на Лейне (наезднице, на минуточку, Вхагар), но на Алисент Хайтауэр. Дальнейшее было предсказуемо в связи с тем, что Джейхейрис и Визерис строили свои политические системы по-разному: для Джейхейриса первичным было недопущение к власти Веларионов, а для Визериса - недопущение к власти Деймона. Путаница, возникшая из совмещения этих двух политических систем, в итоге привела к династической гражданской войне именно в формате Эйгон II против Рейниры и Деймона, а не каком-либо другом.

Джехейрис соглсился на брак Рейнис и Корлиса, когда отец Рейнис ещё был жив и был наследником престола. А Корлис был одним из богатейших людей Вестероса, вдобавок дом Веларионов был союзником.
Здесь ошибка не в партии Рейнис-Корлис, а просто когда отец Рейнис умер не надо было через неё перепрыгивать, придумывая для ЖТ отдельные правила игры, чем для лордств. Ведь будь речь о грандлордском доме, Рейнис была бы наследницей, а не её дядя - младший брат её отца.
Ну и взяла бы обратно себе фамилию Таргариен, как возшла на престол - смена фамилии, это не ноухау.
Многие ссылаются на то, что Джехейрис сам обошёл в таком случае Эйрею. Но на момент смерти отца Рейнис Эйреи уже давно не было в живых.

Визерис и Алисента.... это Визерис. Конечно ему надо было брать Лейну, но он тот формат короля, который считает, что его величайшее королевское слово решит всё, даже если это наступает на интересы очень сильных сторон. Поэтому брак с Алисентой вместо Лейны - это нормально, а старшая доча выходит не за брата Эйгона, а за гея - это тоже нормально, рожает в этом браке особенных детишек, но остаётся наследницей - нормально, названа наследницей, но не живёт в КЗ - нормально.
В Танце не виноваты ни чёрные, ни зелёные, в нём виноват исключительно Визерис, изначально сделавший фатальную расстановку фигур и своим нежеланием принимать решения довёл всех до точки кипения.

 

[Кэт Шредингера]

Боррос Баратеон показан как до крайности неумный человек (его последняя "гениальная" идея - атаковать конницей в лоб по густой грязи - как бы намекает), так что такой хитрый план - это слишком сложно для оленьего цирка.

Вот все сильнее у меня ощущение, что Мартин за что-то не любит Баратеонов. Ну сколько бы он Таргариенов не выставлял редкостными долбодятлами и злобными буратино, все равно чувствуется авторская любовь к ним. А у Баратеонов наоборот - есть среди них классные персонажи типа Станниса, но такое ощущение, что скорее вопреки желанию автора.

 

[Багровый Ястреб]

Визерис и Алисента.... это Визерис

В том-то и дело, что "в этом безумии есть система" - за исключением самого факта женитьбы на Алисент всё остальное выкладывается в стройную и логическую цепочку действий.

Ну и взяла бы обратно себе фамилию Таргариен, как возшла на престол - смена фамилии, это не ноухау.

Тем не менее, уже в следующем браке Таргариенов и Веларионов (кронпринцесы Рейниры и Лейнора Велариона) фамилии никто менять даже не думал - не то что себе, но и детям (которые официально считались Веларионами). И опять же, в те три года, что Рейнис была безоговорочной наследницей своего отца-кронпринца, её муж тоже фамилию не менял.

Вот все сильнее у меня ощущение, что Мартин за что-то не любит Баратеонов.

За участие в спецоперации по свержению законного и легитимного монарха Эйриса II, очевидно же. (сарказм здесь только частично)

 

[Нимврод]

за исключением самого факта женитьбы на Алисент всё остальное выкладывается в стройную и логическую цепочку действий.

Возможно, Визерис не считал, что Лейна может родить много наследников - у её матери было всего двое детей.

 

[Leksy]

Возможно, Визерис не считал, что Лейна может родить много наследников - у её матери было всего двое детей.

Поэтому он женился на Эйме, мать которой Дейла была слегка странной и умерла родами?

 

[taelshaany]

Поэтому он женился на Эйме, мать которой Дейла была слегка странной и умерла родами?

Лейну ему предложили после смерти Эймы. Может, как раз решил не наступать второй раз на грабли.

 

[Leksy]

Лейну ему предложили после смерти Эймы. Может, как раз решил не наступать второй раз на грабли.

У Алисенты тоже только брат был, у её матери равное количество детей с Рейнис.

 

[taelshaany]

У Алисенты тоже только брат был, у её матери равное количество детей с Рейнис.

Логично.

Тогда снова возвращаемся к тому, что Визерис так себе политик.

 

[Silverberg]

Поэтому он женился на Эйме, мать которой Дейла была слегка странной и умерла родами?

Здесь вопрос насколько самостоятельно Визерис и Деймон выбирали своих первых жён. Браки с Эймой Аррен и Реей Ройс были заключены при жизни Старого Короля, что укладывается в описанный Багровым Ястребом курс Джейхейриса на сближение с Долиной
Тем более что Визерис на тот период был достаточно далеко в очереди наследования, свадьба с Эймой произошла ещё в 91 году при жизни его дяди принца Эймона, являвшегося на тот момент прямым наследником Джейхейриса, и его отца принца Бейлона. Т.е. для выживания династии плодовитость брака Визериса могла считаться некритичной. Тем более что Эймон был в расцвете сил и возможно мог бы успеть стать отцом и другим детям помимо Рейнис

 

[Багровый Ястреб]

"Война упущенных возможностей".

Танец Драконов представляет собой войну, в которой обе стороны, обладая супероружием своего времени, не могли использовать его в полную силу в генеральном сражении: сперва из-за примерного паритета по драконам (8 драконов у "чёрных" против 4 у "зелёных"; но у "зелёных" в среднем драконы побольше, а у "чёрных" три дракона вынуждены простаивать по малолетству всадников), затем из-за исчерпания самих драконов. Тем не менее, даже в таком положении был момент, когда войну можно было закончить одним решительным ударом. Я имею в виду промежуток между битвой при Глотке и занятием столицы Рейнирой. Тогда никакого паритета в воздухе не было, "зелёные" имели только два боеспособных дракона, из которых один (Тессарион) был маленьким, а у "чёрных" на одном только Драконьем Камне было пять полностью боеспособных драконов (Вермитор, Среброкрылая, Сиракс, Овцекрад, Морской Дым). В такой обстановке был возможен быстрый удар по столице (забракованный в начале войны "чёрными") и выведение из войны последнего военного козыря "зелёных" - Вхагар, крупнейшей и старейшей драконицы Вестероса. Как показывает пример Грачиного Приюта, один дракон не может пережить одновременный бой с двумя вражескими драконами, а здесь их было бы целых пять. После гибели Вхагар в таких условиях у "чёрных" сохранялось бы значительное драконье превосходство, а у "зелёных" ВВС бы практически закончились (кроме маленькой Тессарион). Это означало бы более или менее немедленный проигрыш "зелёными" войны и прекращение сопротивления: с таким неравенством сил в воздухе у "зелёных" оставалось только два выхода - почётная капитуляция или капитуляция безоговорочная.

Но в итоге всё получилось иначе: принц Эймонд увёл Вхагар и армию в Речные Земли, а "чёрные" предпочли занять столицу всеми своими боеспособными драконами. В краткосрочном плане это была большая победа "чёрных" - они встали твёрдой ногой на континенте, взяли заложников, ну, и пропагандистский успех от занятия столицы, разумеется, не стоит недооценивать. Но ядро "зелёных" уцелело и продолжило оказывать сопротивление, при этом расположение "зелёных" (просторянская армия с принцем Дейроном, помножившая на ноль почти всех симпатизантов Рейниры в Просторе и шедшая на столицу; принц Эймонд в Речных Землях) не давало "чёрным возможности нанести прямой удар по основным центрам "зелёных": по Староместу и Арбору (для этого требовалось сперва преодолеть сопротивление армии "зелёных") и по Утёсу Кастерли (так как для этого пришлось бы пройти через Речные Земли, в которых действовал принц Эймонд, ставший "ужасом Трезубца"). Тем самым, они стали очагами сопротивления, которое, несмотря на сохранение у врага перевеса в драконах, по-прежнему представляло реальную опасность для правительства Рейниры, действуя как дестабилизирующие факторы. Вдобавок, теперь можно было навязать невыгодный бой только принцу Дейрону, скованному задачей необходимости защиты армии; принц Эймонд, теперь уже не связанный необходимостью защищать столицу, владел инициативой на Трезубце и мог сам выбирать - принимать ли ему бой и в каких условиях.

Тем не менее, даже так "чёрные" находились в гораздо более выгодном положении: они упустили возможность положить врага "в мешок", но по-прежнему превосходили его, что, при прочих равных, должно было принести им в итоге победу. Отсюда и разделение сил, которое позволяло связать Вхагар и полностью уничтожить Тессарион (против неё выслали крупнейших драконов "Чёрной" партии). Но если до этого их победа была в их руках, то теперь она зависела от лояльности драконьих всадников, контролировавших крупнейших драконов "чёрной" фракции, а именно Хью на Вермиторе и Ульфа на Среброкрылой. Именно они составляли треть "чёрного" военно-воздушного потенциала по численности своих драконов, и добрую его половину по мощи. И именно они, после посвящения в рыцари, не получили ничего от правительства, которое их призвало на службу. Само по себе это бы не так страшно, если бы не вышеуказанное обстоятельство в сочетании тем, что Хью и Ульфу дали возможность скооперироваться и действовать самостоятельно, отправив их - и только их - на выручку блокированному Тамблтону, последнему оплоту "чёрных" в Просторе.

Тем самым, два раза "чёрные" упустили возможность обеспечить себе победу:
1) не став атаковать столицу, пока там базировалась одна Вхагар;
2) отправив под Тамблтон самых ненадёжных своих драконьих всадников.
Первое сохранило "зелёных" как серьёзную военную силу; второе - дало возможность Хью и Ульфу стать ситуационными союзниками "зелёных" в своём квесте к обретению большей власти и богатства. "Дальнейшее известно" - после первого Тамблтона "чёрные" лишились преимущества в драконах и стремительно покатились под откос.

Всё это подтверждает старую шахматную максиму: имеющий преимущество обязан атаковать под угрозой потери этого преимущества. "Чёрные" оказались не в силах её постичь, поэтому имея столь колоссальный перевес в силах, они в итоге потеряли всех своих драконов, столицу и Драконий Камень.

P.S. Вообще, уместно обратить внимание на парадокс войны, в которой драконов используют обе стороны: будучи очень грозным оружием, дракон при этом является настолько дорогим и невосполнимым (в прямом смысле этого слова - пока вырастят нового дракона взамен убитого, война три раза успеет закончиться), что прямого драконьего боя обычно стараются избегать, он либо следствие того, что противника застали врасплох в удачной обстановке (Танец у Штормового Предела; второй Тамблтон), поймали в засаду (Грачиный Приют) - или же это просто отчаянная мера, к которой прибегают, чтобы нанести врагу максимальный ущерб (Танец над Божьим Оком). Неудивительно потому, что большинство драконов использовалось в этой войне либо для ударов по войскам, у которых нет при себе дракона (Медовичка, Глотка, Первый Тамблтон после измены Хью и Ульфа), либо для выжидания и гарнизонной службы.