Сюжеты Танец драконов, или Черные против зеленых

[Сэмэн]

А Эймонд в этом ошибся что ли?
Хотя да. Фамилия у них бастардская.

А вы ПЛиКР читали?
Эймонд шел к Вхагар -> Джоффри мешал -> скидывание в навоз и просьба заткунться -> полет на Вхагар и собирание братьев с деревянными мечами -> спускание Эймонда с дракона и 1 нападение (без слов с обоих сторон) -> отбивание -> и внимание только в этот момент он назвал их Стронгами -> второе нападение и выкалывание глаза.

Не палки, а деревянные мечи.
И взяли их все трое заранее.

Я вот не поленился, достал "Кровь Драконов" с полки и перечитал (стр. 374-375).
Так и есть: Эйемонд, чтобы сделать то, что ему не разрешали, прокрался к драконам и на абсолютно правильное замечание прибег к насилию.
Дальше шестилетний и пятилетний братья, чтобы защитить честь брата, не побоялись с палками (мечи были деревянными) напасть на десятилетнего дылду, который в ответ одного огрел по затылку, а второму сломал нос, обзывая их при этом Стронгами, что есть страшенное оскорбление по тем временам.
Вы, видимо, имели счастье лицезреть анализ их ДНК, чтобы чётко утверждать, что они действительно Стронги, у меня вот, к моему глубоком прискорбию, таких сведений нет, а кто там на кого похож - не похож, к делу не пришьёшь.
И да - Джоффри трех лет от роду тоже был с деревянным мечом, страшно угрожавшим здоровому амбалу Эйемонду, нечего сказать, "все трое с мечами", обалдеть можно...
В общем, если бы придурок Эйемонд не полез делать то, что было нельзя, остался бы с глазом, да и Танец бы прошёл гораздо менее кроваво.

 

[Та кто любит томаты]

Вы, видимо, имели счастье лицезреть анализ их ДНК, чтобы чётко утверждать, что они действительно Стронги, у меня вот, к моему глубоком прискорбию, таких сведений нет, а кто там на кого похож - не похож, к делу не пришьёшь.

Тогда от кого у них такая внешность?

 

[Сэмэн]

Тогда от кого у них такая внешность?

А Бог его знает, кто там в роду у Веларионов был, они далеко не все были с классической валирийской внешностью.
А может быть, что и действительно от Стронга, но тогда Рейенира предстаёт полной дурой, что как-то не просматривается.
Я бы просто не стал утверждать, что происхождение детей Рейениры от Стронга есть доказанный факт, как тут некоторые делают.

 

[Та кто любит томаты]

А Бог его знает, кто там в роду у Веларионов был, они далеко не все были с классической валирийской внешностью.
А может быть, что и действительно от Стронга, но тогда Рейенира предстаёт полной дурой, что как-то не просматривается.
Я бы просто не стал утверждать, что происхождение детей Рейениры от Стронга есть доказанный факт, как тут некоторые делают.

Ладно один с нетипичной внешностью, но все трое?

 

[Сэмэн]

Тут гораздо более всех этих мелочей интересное другое: а почему Визерис столь упорно противодействовал "андальским установлениям"?
Почему он, когда родился у него сын, не инициировал процесс переприсяги, ведь на то были достаточно веские причины?
Да и королева ему капала на мозг постоянно вместе со всей своей партией, а её папашка надоел с этими приставаниями настолько, что король его даже на какое-то время из Десниц выгнал.
Не факт, конечно, что Дейенира подчинилась бы, но уж точно такого всеразрушающаго раскола не случилось бы.
Он что, этого не понимал?

 

[Fut]

Эйемонд, чтобы сделать то, что ему не разрешали, прокрался к драконам и на абсолютно правильное замечание прибег к насилию.

Какое право Джоффри имел ему что-то запрещать?
Да и он его только толкнул в навоз, что прямо скажем далеко не пол и получить какие либо повреждения, кроме измазанной одежды и запаха не мог.

Дальше шестилетний и пятилетний братья, чтобы защитить честь брата, не побоялись с палками (мечи были деревянными) напасть на десятилетнего дылду, который в ответ одного огрел по затылку, а второму сломал нос,

А что Эймонду с ними нужно было делать? Конфеты раздать?
Он к ним не лез вообще, а они к нему да.
Да и показательно, что они даже не стали разговаривать с Эймондом, а просто без всяких прелюдий напали на него. Так у кого там воспитание хромает?

Вы, видимо, имели счастье лицезреть анализ их ДНК, чтобы чётко утверждать, что они действительно Стронги, у меня вот, к моему глубоком прискорбию, таких сведений нет, а кто там на кого похож - не похож, к делу не пришьёшь.

Лейнор (то бишь отец) имеет чисто валирийскую внешность, а его мать (Лейнора) баратеоновские волосы - черные, глаза или голубые как у матери (бабушки Лейнора) или лиловые отцовские (деда). Но у Стронгов, волосы то каштановые, глаза такие же, курносые к тому же. Такой внешности как видите ни со стороны матери, ни отца нет.

 

[Fut]

А может быть, что и действительно от Стронга, но тогда Рейенира предстаёт полной дурой, что как-то не просматривается.

Если есть какая-то очевидность, то ее всегда можно высказать прямо в лицо, когда имеет место быть ее явное попирание.
Рейнира, Лейнор, да кто угодно мог ткнуть Зеленых в эту очевидность и выставить их идиотами, сказав что ее первых три ребенка похожи на того-то и того-то, тем и тем. Но со стороны Рейниры и иных есть только бурные восклицания и махание кулаками.

 

[Gotcha]

Дальше шестилетний и пятилетний братья, чтобы защитить честь брата, не побоялись с палками (мечи были деревянными) напасть на десятилетнего дылду
...
И да - Джоффри трех лет от роду тоже был с деревянным мечом, страшно угрожавшим здоровому амбалу Эйемонду, нечего сказать, "все трое с мечами", обалдеть можно...

?
в каноне другая информация
Эймонд "...Эймонда, который, как рассказывали, был вдвое менее своего старшего брата, однако же и вдвое злее"
Джейс : "... мальчик – крупный, сильный малыш с каштановыми волосами, карими глазами и курносым носом"
Люк : "...Люк, как и брат его Джейс, имел карие глаза, а на голове – густую каштановую поросль вместо серебристо-золотистых волос таргариеновских принцев; но он был крупным и здоровеньким малышом"

 

[Сэмэн]

?
в каноне другая информация
Эймонд "...Эймонда, который, как рассказывали, был вдвое менее своего старшего брата, однако же и вдвое злее"
Джейс : "... мальчик – крупный, сильный малыш с каштановыми волосами, карими глазами и курносым носом"
Люк : "...Люк, как и брат его Джейс, имел карие глаза, а на голове – густую каштановую поросль вместо серебристо-золотистых волос таргариеновских принцев; но он был крупным и здоровеньким малышом"

Я вот массу детей в своей жизни перевидал, но как-то не встречал десятилетнего меньше и слабее шестилетнего (если первый не болен, разумеется).
Я уже не говорю про координированность и тренированность.
Не будем забывать, что братцу Эйегону в тот момент было 13, а это вообще огромная разница для такого возраста, плюс он всегда любил от души пожрать.
И это "вдвое злее" дорогого стоит.
Так, кстати, и получилось: Эйемонд без труда уделал Веларионов, сломав Люку нос и повергнув Джака ударом по затылку отобранного у Джоффа меча на землю.
И вот тут, если бы он не начал обзывать их Стронгами, остался бы с глазом.

Вообще вся эта история имеет под собой ровно один смысл: показать, что инициатива в развязывании конфликта была именно на стороне Хайтауэров.
Это милая мамочка Алисента вливала сыновьям исподволь яд в уши, воспитывая их в ненависти к сводной сестре и её детям.
И Визерис хорош: он что, не понимал, что наидётся целая куча идиотов вроде Железного Прута, которые с твердолобостью, достойной гораздо лучшего применения, начнут утверждать о "праве первенства сыновей" и прочую чушь про "андальские обычаи"?
В общем, решений тут существовало два, раз уж его угораздило жениться на Алисенте: либо лишать Рейениру прав на престол, передавая их Эйегону и прикрываясь всей этой чушью про "примат сыновей" и установления того же 101 года, поставившие его самого впереди старшей сестры, либо разгонять к чёртовой матери клан Хайтауэров в полном составе, включая королеву и Кристона Коля, а сыновей заставить принести Рейенире личную присягу, заодно собрав Великий Совет и уломав их переприсягнуть тоже.
Он же не сделал ничего.
Так что нашего милого Визериса смело можно зачислить если не в главные архитекторы Танца, то в одного из самых главных совершенно однозначно.

 

[Gotcha]

Я вот массу детей в своей жизни перевидал, но как-то не встречал десятилетнего меньше и слабее шестилетнего (если первый не болен, разумеется).
Я уже не говорю про координированность и тренированность.

а такого 12-летнего мальчика встречали?

"В 16 лет был произведён в рыцари Рейгаром Таргариеном, а за четыре года до этого искалечил своего младшего брата Сандора, когда увидел, как мальчик взял без спроса его детскую игрушку: Григор держал семилетнего брата над огнем, пока трое взрослых мужчин не оттащили его от жаровни."

А вот описание отца Стронгов:

"Костолом, как его называли, был наследником Харренхолла и почитался наисильнейшим человеком Семи Королевств"

Эймонд от природы мелкого телосложения даже по сравнению со своим достаточно обычным братом, сыновья Рейниры очень крепкие и крупные, что постоянно подчеркивается, так кто у нас амбал и дылда?

Не будем забывать, что братцу Эйегону в тот момент было 13, а это вообще огромная разница для такого возраста, плюс он всегда любил от души пожрать.

он в драке вообще не участвовал

И это "вдвое злее" дорогого стоит.
Так, кстати, и получилось: Эйемонд без труда уделал Веларионов, сломав Люку нос и повергнув Джака ударом по затылку отобранного у Джоффа меча на землю.
И вот тут, если бы он не начал обзывать их Стронгами, остался бы с глазом.

ничего особенного он не сделал, в большинстве драк дети толкают и обзывают друг друга, иногда очень плохими словами, но редко когда дело кончается увечьем. За толчок в грязь ребенку ничего не будет, а вот шестилетке, хватающемуся за нож и тычущему в глаз (так и убить можно) самое место в воспитательной колонии.

Вообще вся эта история имеет под собой ровно один смысл: показать, что инициатива в развязывании конфликта была именно на стороне Хайтауэров.

с таким "вниманием к деталям" не стоит делать таких категоричных выводов о смыслах.

Это милая мамочка Алисента вливала сыновьям исподволь яд в уши, воспитывая их в ненависти к сводной сестре и её детям.

очень однобокое суждение. Обе дамочки хороши и обе любили полить друг друга ядом, например:

"(Деймон) развлекал ее, насмехаясь над зелеными придворными, «лизоблюдами», угодничавшими перед королевой Алисентой и ее детьми"

уже в 16 лет Рейнире очень нравилась враждебность и насмешки к ее мачехе и братьям, тогда еще совсем маленьким.
И по-настоящему вредить братьям первой тоже начала Рейнира, когда протолкнула перед ними в очереди наследования троих своих бастардов. Она украла у брата статус наследника, а других людей вообще калечила и убивала, чтобы прикрыть свой блуд.

Так что нашего милого толстуна Визериса смело можно зачислить если не в главные архитекторы Танца, то в одного из самых главных совершенно однозначно.

пожалуй единственное с чем здесь можно согласиться

 

[Remilya]

В общем, решений тут существовало два, раз уж его угораздило жениться на Алисенте: либо лишать Рейениру прав на престол, передавая их Эйегону и прикрываясь всей этой чушью про "примат сыновей" и установления того же 101 года, поставившие его саого впереди старшей сестры,

Если бы он лишил Рейниру прав на престол, началась бы гражданская война.

либо разгонять к чёртовой матери клан Хайтауэров в полном составе, включая королеву и Кристона Коля, а сыновей заставить принести Рейенире личную присягу, заодно собрав Великий Совет и уломав их переприсягнуть тоже.

И куда он должен быть прогнать королеву? В Молчаливые сестры или как? А лорда-командующего КГ куда? И на каком основании?

 

[Сэмэн]

Gotcha , Григор Клиган - исключение, подтверждающее правило, утверждать, что все дети такие, как-то неправильно.
А так бесспорно, что все стороны хороши, просто началось это всё-таки с Алисенты, на мой взгляд.
Что в целом, учитывая материнский инстинкт, вполне можно понять.
А вот что непонятно, так это то, почему вы не согласны с тем, что по большому счёту это Визерис виноват.

 

[Сэмэн]

Если бы он лишил Рейниру прав на престол, началась бы гражданская война.

Не факт.
Рейенис же не полезла воевать, когда решением Совета 101 года её лишили престола в пользу Визериса.
При той конфигурации, которая осталась, война, как мы знаем, началась без вариантов, а так, возможно, был бы шанс этого избежать.

И куда он должен быть прогнать королеву? В Молчаливые сестры или как? А лорда-командующего КГ куда? И на каком основании?

Лучше всего, если бы он вообще бы на ней не женился.
А так да, именно в Сёстры.
А сира Кристона на Стену.
Тут дело в том, что после это самой женитьбы в принципе вопрос не стоял в выборе между хорошими и плохими вариантами, тут вопрос выбора между плохими и очень плохими.

 

[Remilya]

Не факт.
Рейенис же не полезла воевать, когда решением Совета 101 года её лишили престола в пользу Визериса.
При той конфигурации, которая осталась, война, как мы знаем, началась без вариантов, а так, возможно, был бы шанс этого избежать.

Без вариантов. Деймона и Веларионов это не устроило бы, а сил и драконов у них прибавилось с тех пор.

Лучше всего, если бы он вообще бы на ней не женился.
А так да, именно в Сёстры.
А сира Кристона на Стену.
Тут дело в том, что после это самой женитьбы в принципе вопрос не стоял в выборе между хорошими и плохими вариантами, тут вопрос выбора между плохими и очень плохими.

Это снова принцип: "король делает, что хочет". Ни Алисента, ни Коль не совершили никаких преступлений, за которые их можно было бы наказать.

 

[Сэмэн]

Без вариантов. Деймона и Веларионов это не устроило бы, а сил и драконов у них прибавилось с тех пор.

Морской Змей и Принц Блошиного Конца - опытные и собаку съевшие в интригах и политике люди.
Если официально была бы принесена присяга Эйегону, то сторонников у Рейениры осталось бы с гулькин хвост просто в силу незаконности её претензий.
А такие умудрённые опытом товарищи вряд ли бы полезли в открытое противостояние при таком раскладе.
Ждали бы, копили силы, может, всякими ядами-терактами побаловались бы, но первыми войну точно бы не начали.

Это снова принцип: "король делает, что хочет". Ни Алисента, ни Коль не совершили никаких преступлений, за которые их можно было бы наказать.

Я ж не говорю, что он король должен с бухты-барахты проявлять себя самодуром.
ну да, пока не совершили, а умный правитель, если захочет, всегда найдёт, за какие преступления, как и кого наказать.
Или организует.

 

[Сэмэн]

Я это всё к тому, что как только появились-образовались-вылупились две линии, две партии, две силы, то они обязательно сцепятся.
Мы это видим не только по Танцу, но и по восстаниям Блэкфайров, к примеру.
Выход для действующего на тот момент монарха только один: уничтожить одну из сил (совершенно необязательно физически, в но в крайнем случае можно и так).
Генрих VII Тюдор, родоначальник династии, так и сделал: уничтожил всех возможных претендентов на трон, после чего Англия получила мир, а его сын в уже успокоенной стране начал процессы, сделавшие её величайшей империей в истории.

 

[Remilya]

Сэмэн , так Морской Змей с Деймоном сделали бы так, что полстраны остались бы верны Рейнире и отказались бы присягать Эйгону. Вопрос стоял в количестве драконов. Веларионы+Деймон+Рейнира с одной стороны, а с другой кто?

 

[Сэмэн]

Сэмэн , так Морской Змей с Деймоном сделали бы так, что полстраны остались бы верны Рейнире и отказались бы присягать Эйгону. Вопрос стоял в количестве драконов. Веларионы+Деймон+Рейнира с одной стороны, а с другой кто?

Как бы они это сделали при живом Визерисе году эдак в 115-м?
Деймона за меньшие прегрешения из страны выгоняли, я уже не говорю про Морского Змея с родичами.

 

[Remilya]

Сэмэн , при жизни Лейны и Лейнора? Когда у Черных было 5 драконьих всадников, а у короля ни одного? Ну, я прямо даже не знаю, но думаю, у Веларионов все получилось бы

 

[Сэмэн]

Сэмэн , при жизни Лейны и Лейнора? Когда у Черных было 5 драконьих всадников, а у короля ни одного? Ну, я прямо даже не знаю, но думаю, у Веларионов все получилось бы

Что вы упёрлись в этих драконьих всадников?
У Эйегона в Танце их было 6, у Рейениры 12, и кого дракон в итоге съел?
А Корлис Веларион не такой дурак, чтобы противопоставлять один свой род чуть ли не всему Вестеросу.
И Рейенис приняла то, что не она правит, а брат.
Да и Дейемон бы железно против брата в открытую не полез, у него куча причин к тому было и раньше, но он этого так и не сделал, так и здесь бы произошло.