На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Сумеречный дол и Грачиный приют сразу сдались при виде драконов? Замок, если его оборонять, не захватывается за день даже с драконами. За это время вполне может успеть прилететь подмога в виде дружественных драконов.
Да, у Хайтауэров и Ланнистеров есть флот. К тому же, на тот момент ни одна из сторон не могла быть уверенной за кого будут те же Рованы или Железные острова.
Закономерной там была разве что гибель Рейнис в бою одного дракона против двух, все остальное не более чем случайности, которых на любой войне масса.
Мне иногда кажется, что мои оппоненты
Это да. Но это не помешало ему правильно квалифицировать ответ Рейниры на его предложения)
Да, пожалуй, что-либо новое мы друг другу уже не сажем.
Но это не было официальным аргументом чёрных
И сколько раз драконы пыхали на замок?
Да ну? Песок в стекло превратился рядом с Граничным приютом?
Насколько я помню замок никто не трогал, вороной не сбивал. Это была ловушку а не атака на замок.
Тогда где был этот великолепный флот?
Да нет уж, я этот текст знаю, при том что в сериале он практически без изменений подан. Если смотреть с позиции Рейниры, то узурпаторы захватив то что принадлежит ей по праву, милостиво предлагают ей оставить то что и так ее, при этом забрать ее детей в заложники.
Они и есть мятежники. А своих родных Рейнира прощает. К слову сказать мятежницу Алисенту Рейнира не убила и не пытала когда та ей в руки попалась, обошлась с ней довольно милосердно.
Да уж спасибо! А то мы, Шариковы, без вас-то не разберемся, господа Преображенские!
Простите, а амнистию за что?) Статус-кво нарушили Зеленые. Рейнира по этому предложению должна была безропотно отказаться от прав, которые больше двадцати лет за ней признавались всем королевством, и отдать детей в заложники. Чтобы предлагать такие условия, Зеленым надо было победить в войне.
Это как раз у Зеленых бы в жизни ничего не поменялось, всё бы осталось как при отце (с них даже заложников не требовали).
Ну, например, изменников можно помиловать. Как помиловали в итоге Алисенту. И потом, кто им мешал, как вы сказали, попросить встречных гарантий?
Это банально правда, и Черные об этом знают.
Да ну? По тексту ПЛиО Серсея "после такого" бегала как клюнутая в одно известное место, собирала Малый совет и писала встречные письма о том, что жена Станниса сама спала с кем попало
А я думаю, что сходство в том, что и там и там подразумевается вооруженное посягательство на то, что тебе не принадлежит. К слову, отсутствие границ не отменяет того факта, что есть земли и лорды, дружественные одной либо другой партии. Если бы Деймон выдвинулся в один замков, которыми владели сторонники Черных, и его бы туда впустили добровольно, без угроз драконами, то я бы согласилась, что это просто маневры и таки да, подготовка к войне, а не война. Однако Харренхолл контролировали Стронги, а Ларис Стронг участник Зеленой партии. И Деймон со своей стороны строил планы штурма, то бишь, вооруженного захвата, а не подкупа или чего-то подобного. На то, что Харренхолл добровольно сдастся, никто не рассчитывал. Так что получается, что это именно что война и столкновение армий.
Да, мог быть еще не захвачен. Вот только это:
работает в обе стороны. Деймон тоже не мог "знать телепатически", что Люк убит, а в свои пункты назначения оба они вылетели практически одновременно. Соответственно, захват Харренхолла не был ответом на гибель Люка, а был проявлением той самой инициативы Черных
Простите) не удержалась после "никчемных шкур"
Как и с точки зрения Зелёных мятежница Рейнира.
Если смотреть с позиций Эйгона его не за, что лишили того,что его по праву.Согласно всем возможным и невозможным законам и прецедентам.
За Узуопация власти старшего сына короля Визериса.То,что Рейнира этих прав не признаёт не имеет особых значений. И Эйгон почему должен отказаться от того, что принадлежит ему по законам которым не одна тысяча лет
Ну да конечнго только на трон бы сели люди которые их ненавидят и враги которых странным образом умирают.
А можно и не миловать.Как не был помилован Отто.И не была помилована Алисента и Хелена которых отдали на груповое изнасилование по одной из версий
Не требовали, потому что заложниками становились сами трое Алисентовичей. А так конечно, ничего не поменялось бы. Просто минус мать, минус дед и сами они будут находиться во вражеском лагере без каких-либо гарантий благополучного исхода для себя.
Я не готова соотносить окончательную редакцию ПлиКр с текстами, которые написаны другими людьми "при участии Джорджа Мартина", потому хотелось бы увидеть обещания помилования, выданные одновременно с объявлением Отто и Алисенты мятежниками непосредственно ПлиКре. Они там есть? Я почему-то их не вижу. А последующие события, боюсь, не являются аргументом, на момент получения Эйгоном этих предложений будущего никто не знает, даже сама Рейнира.
Гм. Гм-гм.
Так этих прав и Визерис не признавал, он тоже был изменник? Может, долой уже тогда всю его линию изменников, и да здравствует король Деймон?
Рейнира предлагала то, на что двадцать лет Зеленые декларировали свое согласие. Если они одним днем передумали, это характеризует их как ненадежную и недоговороспособную сторону.
Братьям и сестре давала гарантии. По Возвышению дракона - и Алисенте с Отто тоже.
А какие земли Эйгон предложил Рейнире? Они и так были ее. Зеленые повели себя оскорбительно, после этого предлагать им какие-то бонусы уже было бы унизительно.
В эту версию верите только вы, то, что это чушь, уже доказывали много раз, и не только я.
Ну да, когда родился сын, у людей возникли вопросы. Дальше эти вопросы ни во что не вылились.
В Пликре - нет, поэтому я на них не настаиваю. Отто и Алисента сами себя поставили в такую ситуацию, но то, что невозможно помилование, тоже утверждать нельзя.
Она в этой ситуации оскорбленная сторона.
Визерис мерт и что он там признавал или нет не имеет значения.Эйгон Завоеватель признавал права сына,Джихейрис миротворей признавал права первого сына, и огромная куча королей Севера.Штормовых,Западных и прочих земель Вестероса и все лорды признают права старшего сына.Почему решение одного мёртвого короля важнее решений сотен мёртвых королей до него причём куда более авторитетных и великих.
Драконий камень.Это не наследственный Домен и эйгон как король вправе был отдать его своему наследнику,но предложил его Рейнире.
Эта версия Грибка.Эта информация есть в тексте.Я понимаю, что чёрные любят то выбирать подходящее для себя,что с Эйгоном который отказывается от короны,что с убииством на зелёном Совете,но это так не работает.Тезис Рейнира милосердна к Алисенте опровергается одним из ключевых источников,да он не стопроцентный, но он есть.
Она в этой ситуаций претендент. В лучшем случай с равными правами с Эйгоном.Никогда до Этого в историй Андалов не было того,что бы сестра была впереди брата.Да даже второй сын впереди первого не было.И не надо про то,что прокатили рейнис она не сын и даже не дочь короля её права намного слабее и ситуация с ней гораздо более размытая
Они оба инициировали воину.Да Эйгон поставил ультиматум,Рейнира его отвергла и поставила свой,который уже отверг Эйгон.
А это не выгодно и унизительно? Богатый домен в наследственном статусе это мало?И продолжать закрывать глаза на очевидное тоже?
Драконий камень принадлежал Рейнире пока она была наследницей, в предложении Эйгона II замок переходил ей как полноценная вотчина с правом передать его в наследство детям.
Имеет, потому что именно при его правлении жили все участники.
Сотни мертвых королей колено перед ЖТ не преклоняли, но почему-то Зеленые не предлагают распустить Семь королевств и всем дать независимость...
Неа, недостаточно.
Рейнира уже им владеет, да и это не особо богатый домен, вся его ценность в том, что это фамильный замок и вотчина наследника.
А можно не говорить за всех и не предполагать, что собеседник глупее вас? Лично вы с источниками обращаетесь более чем вольно, но я же воздерживаюсь от оскорблений, вот и вы проявите выдержку.
Неа. Зеленые были первыми со своими зачистками двора и внезапной коронацией.
Вкупе с внезапным отказом от признанных прав - да. Если бы Зеленые уже выиграли войну, это был бы другой вопрос, или если бы например они были заметной оппозицией еще при жизни Визериса. А так тишком занять трон после двадцати лет тихования - оскорбление.
А пление лордов вы к этому относитесь.
Так ответом на смерть Люка и Харенхолл ни как не связаны. Это очевидно. Решение лететь в Харенхолл было принято на совете.
По этому Эйгон предложил Рейнире замки и её детям замки? Банальная правда в том, что верит во что-то только если это выгодно. Зелёная партия вот а-ля Визерис готова поверить. Так что правда важна или нет?
А Вы думаете существует в теории королева которая бы не бегала как клюнутая. Если б после смерти мужа, брат мужа разослал официальные письма такого содержания?
Миледи во-первых он был далеко, во-вторых флоту Веларионов флотилии Хайтауэров и Ланнистеров противостоять не могли.
Ну то есть по факту его не было.
Вынесла на всякий случай сюда, потому что к теме сериального Деймона это имеет все-таки очень мало отношения.