Сюжеты Танец драконов, или Черные против зеленых

[Wolf1992]

если Эйгон ведет себя как садист, а за Рейнирой такого не описано

Как это не описано?Там народ прямую параллель с Мейгором жестоким проводил.Головы на воротах,Ланистер оскопленный,ослепленный и прочее.

У Эйгона вроде основная жестокость по отношению к воставшим в Кг,но это бунт черни.Их всегда давят с предельной жестокость,а учитывая что чернь поругалась драконов и потеряла тот страх что раньше испытывали к ним было необходимо максимально быстро сново внушить страх.
Да кстати даже тому же пастырю предлагали помилование.
Ещё вроде была жестокая казнь Мейстера который толи травануть хотел Эйгона толи реально помочь,но его особо не пытали и повесили

 

[Joy]

Там народ прямую параллель с Мейгором жестоким проводил.

Народ говорил, что Дейнерис с жеребцами спит, а Санса превратилась в волка с крыльями) Не все метафоры надо принимать близко к сердцу.

Их всегда давят с предельной жестокость

А казначея, при котором исчезла казна, всегда не подвергнут допросу с пытками? Рейнира могла даже не присутствовать при этом лично. В то время как Эйгон чуть ли не полз на переломанных ногах, лишь бы самому пастыря поджечь. Напомните, кто еще в Плио таким занимался?

его особо не пытали и повесили

Три раза повесили, а потом выпустили кишки и пытались скормить дракону. Ну ничего себе не пытали... Надеюсь, хотя бы после третьего раза ему дали задохнуться, а то по описанию там неясно. А Рейнира мейстера Зеленых просто в темницу отправила.

 

[Wolf1992]

Рейнира мейстера Зеленых просто в темницу отправила.

Рейниру Мейстер зелёных травить пытался?

Не все метафоры надо принимать близко к сердцу

Это не метафора,а то какой Рейнира осталась в народной памяти.

казначея, при котором исчезла казна, всегда не подвергнут допросу с пытками?

А калечить зачем?

Напомните, кто еще в Плио таким занимался?

Напомните кто ещё мог довести народ до того,что те на драконов с вилами попёрли и до того,что их чернь из города вышвырнули.

 

[Joy]

Рейниру Мейстер зелёных травить пытался?

А кто сказал, что Герардис пытался отравить Эйгона? Он мейстер, это его работа - предложить обезболивающее.

А калечить зачем?

Не сознавался, вот и наращивали методы воздействия. Как бы ужасно это ни звучало. Пытки вообще такое дело, что даже когда палачи не хотят убивать, могут и убить.

Напомните кто ещё мог довести народ до того,что те на драконов с вилами попёрли

Массовая паника из-за сожжения мирного населения Зелеными? Да не, ерунда какая-то, конечно, дело в налогах...
Но я не о том, а просто кто еще в Плио жег людей живьем не драконом в битве, а так?

 

[AlexM]

Зло — это зло. Меньшее, большее, среднее — всё едино, пропорции условны, а границы размыты. (с) Джейсон Стейтэм

От того, что сторонники Рейниры придумывают оправдания её жестоким поступкам, лучше эти злодеяния не становятся. Ни пытки Тиланда Ланнистера, ни вырванные перед казнью языки лордов Росби и Стокворд, ни ежедневное обновление голов недовольных горожан на пиках. Смысл спорить более злой был Эйгон или его сестра, если оба они были не очень в этом плане.

 

[Wolf1992]

А кто сказал, что Герардис пытался отравить Эйгона

А кто сказал,что не пытался?

Не сознавался, вот и наращивали методы воздействия

Для этого не нужно калечить,скорее наоборот покалеченный человек не видит особого смысла в сохранении жизни

Массовая паника из-за сожжения мирного населения Зелеными? Да не, ерунда какая-то, конечно, дело в налогах...

Дело в правлении Рейниры.Она контролировал столицу и именно под её контролем люди отчаялись настолько что пошли с вилами на драконов.

 

[король Ходор]

пошли с вилами на драконов.

Надо было конфисковать вилы у народа. Тогда бы не с чем было идти.

 

[Joy]

Смысл спорить более злой был Эйгон или его сестра, если оба они были не очень в этом плане.

Ну... А смысл вообще спорить?) Хороших персонажей в Плио особо и нет, есть более злые и менее злые. Рейнира злодейка средняя по больнице (мало кто из мартиновских королей был няшечкой), а Эйгон и Зеленые как фракция в целом выходят за рамки нормы.

 

[KOT-a]

если Эйгон ведет себя как садист

Эйгон даже близко не ведет себя, как садист. И это как раз неоднократно в книге указано: 1 - он изначально не хотел войны и старался обойтись без крови, но понимал, что Рейнира этого не даст, 2 - он не убил своих племянников, даже после того, как Ренира подсылала убийц к его собственным детям.

 

[Joy]

1 - он изначально не хотел войны и старался обойтись без крови, но понимал, что Рейнира этого не даст

Этот деятель, как только ему дали право голоса (что, надо сказать, не сразу произошло - к слову о том, кто там вышел или не вышел на ринг, можно посмотреть на составы Черного и Зеленого советов и задуматься), закричал "хочу, чтобы дядю и сестру убили". Рейнира, пока ее детей не убивали, предлагала братьям жизнь. Почему вы считаете, что он не хотел войны и пытался обойтись без крови?

2 - он не убил своих племянников, даже после того, как Ренира подсылала убийц к его собственным детям.

Он сначала устроил пирушку по поводу убийства племянника, а потом так же послал убийцу отомстить за сына (Кровь и Сыр, между прочим, послал Деймон, которого на Драконьем Камне заведомо не было... насколько там Рейнира вообще была в курсе деталей даже постфактум, неизвестно), просто его убийца задание не смог выполнить. Ну а потом он очень хотел прервать линию сестры, только вот получилось наоборот... Там не "не убил", а "не успел": он еще только ухо велел племяннику отрезать, а чаша с ядом его уже нашла.

 

[Wolf1992]

закричал "хочу, чтобы дядю и сестру убили". Рейнира

Когда она отвергла мирное предложение.

Почему вы считаете, что он не хотел войны и пытался обойтись без крови?

Потому,что уак минимум предложение сестре о признании за ней драконьего камня он сделал.

Рейнира, пока ее детей не убивали, предлагала братьям жизнь.

Так же как и Эйгон взамен на отказ от претензий на трон.

Он сначала устроил пирушку по поводу убийства племянник

Убит драконии всадник,есть чему радоваться.

потом так же послал убийцу отомстить за сына

Послал убить Рейниру которая и несёт ответственность за смерть его сына.

Ну а потом он очень хотел прервать линию сестры, только вот получилось наоборо

Эйгон был в его полной власти и желание убить их после всего,что было очень даже естественно,но не смотря на желание он этого не делал.

 

[Lea1]

Убит драконии всадник,есть чему радоваться.

Рейнира праздника не устраивала а у нее двойной повод для радости. Во-первых убит наследник Эйгона и будущий драконий всадник, а во-вторых его мать тронулась рассудком с горя и теперь тоже вышла из строя. Тянет на целый пир и турнир.

 

[Mathaisar]

и теперь тоже вышла из строя.

Откуда Рейнира могла знать, что это у Хелейны насовсем? Какие у нее были гарантии, что Хелейна не очухается через пару недель и не помчится мстить, как вы же ей и предлагали?

 

[Wolf1992]

Во-первых убит наследник Эйгона и будущий драконий всадник,

У него ещё как минимум 4 наследника,смерть одного малыша не на,что не влияет.

во-вторых его мать тронулась рассудком с горя и теперь тоже вышла из строя.

Дак откуда она знает,что завтра она не соберётся сядет на дракона и сожжет её бастардов?То,что Хелена вышла их строя непредсказуемый фактор.

Тянет на целый пир и турнир.

Ну она не плохо так организатора наградила,в малый совет ввела.

 

[Хома]

же как и Эйгон взамен на отказ от претензий на трон.

Разница все же есть. В одном случае предложен мир бунтовщикам и организаторам переворота , а во втором предлагают жизнь в обмен на отказ от своих законных прав . В первом случае это милость к преступникам , а во втором - условия сохранения жизни .

 

[Сцилла]

Как это не описано?Там народ прямую параллель с Мейгором жестоким проводил.Головы на воротах,Ланистер оскопленный,ослепленный и про...

Мейгором Рейнира стала во время войны. А Эйгон просто таким родился.

 

[Joy]

Когда она отвергла мирное предложение.

Нет, еще до того, как он делал какие-либо предложения.

Послал убить Рейниру которая и несёт ответственность за смерть его сына.

Мы не знаем, кого он послал убить, знаем только, что не Деймона, который и есть организатор смерти его сына.

Ну она не плохо так организатора наградила,в малый совет ввела.

Если вы о Мисарии, то в Малом совете она не состояла, просто делала донесения.

Мейгором Рейнира стала во время войны.

Да где там...

 

[Сцилла]

Рейниру Мейстер зелёных травить пытался?

Мейстер зеленых отравил кучу королевских отпрысков.. Надо было его в яму со змеями кинуть.

Потому,что уак минимум предложение сестре о признании за ней драконьего камня он сделал.

Это сделала Алисента. Да и то, после того, как на малом совете приняли решение убить и принцессу и ее детей.

Так же как и Эйгон взамен на отказ от претензий на трон.

Эйгон ничего никому не предлагал. Он в канаве валялся Невменяемый.

Убит драконии всадник,есть чему радоваться.

Детоубийство. Хороши же ваши идеалы.

Послал убить Рейниру которая и несёт ответственность за смерть его сына.

Рейнира лично кого-то убила?) Уверены?

Эйгон был в его полной власти и желание убить их после всего,что было очень даже естественно,но не смотря на желание он этого не делал.

Да он вообще ничего не делал, что мешало ему прикладываться к бутылке. Малыша Эйгона не убил, видимо, потому что пристрастился к извращениям. Не зря же его все таки убрали. Хотя государство без короля всегда в опасности. Но с таким королем никак нельзя было мириться. Просто моральное дно.

 

[Сцилла]

Откуда Рейнира могла знать, что это у Хелейны насовсем? Какие у нее были гарантии, что Хелейна не очухается через пару недель и не...

Хелейна с детства не в себе. Разве что заново родится..

 

[Сцилла]

У него ещё как минимум 4 наследника,смерть одного малыша не на,что не влияет.

У Рейниры тоже не последний ребенок.

Дак откуда она знает,что завтра она не соберётся сядет на дракона и сожжет её бастардов?То,что Хелена вышла их строя непредсказуемый фактор.

Хелейна с детства имеет некие психические расстройства.
Да и она не способна была воевать. По итогу, самоустранилась. А была бы у нее нормальная мать, как Рейнира, могла бы получиться чудесная королева.