Areta
Знаменосец
Да, это видимо не он, а какой-то другой персонаж, готов был простить испорченную жизнь собственного сына его потенциальным убийцам, ради сохранения жизни их детей. Ну-нуНет. Он ни разу на него не пошёл.
И не он обесчестил себя перед лицом всего Севера, признав ребенка своего врага своим сыном. И это не было мелочью, потому что каждое Джейме потом вставляло ему шпильку, на тему "ваш Нэд со свой драгоценной честью,как бишь звали его бастарда". Видимо не он признал себя изменником, ради сохранения жизни своей дочери (но это даже за хороший поступок не признаешь, потому что это норма, и не могло быть иначе)Причём не ради семьи не пошёл. А исключительно ради собственной личной чести.
Кэт был с ним счастлива, и это факт. А альтернатива Джону был совсем печальная, если бы сторонники Драконов и противники Драконов узнали, что существует такой мальчик. Так что душевные страдания Джона - это самое меньшее зло, и самый лучший компромисс на который он мог пойти, учитывая, что таким образом Джон вырос рядом с обожаемым отцом и в окружении сиблингов, которых он любил, и которые его любили. За одним исключением. У него было нормальное, хорошее детство. Во всяком случае он не разбрасывает фигуры от кайвассы, когда проигрывает игру, и не заставляет карлика ползать на коленях, чтобы их собрать. Фигурально выражаясь.Вот он как раз последовательный сторонник "поступать правильно". Он обещал Лианне - поэтому Кет и Джон будут страдать.
Это такая иллюзия, что я даже удивляюсь, как вы это так видите? Нэд все делает ради того, чтобы люди страдали меньше, потому что каждый человек должен быть счастлив, хотя бы немного (с)Ибо нарушить слово - для него неправильно. Даже ради "своих"
Как раз-таки поиск компромисса и привел его к казни. Он мог арестовать Серсею едва только узнал правду - и вся недолга.
По-моему вы излишне симпатизируете Ренли, и это мешает вам видеть другие варианты.Он должен посадить на трон Станниса - и он откажется от всех предложений Ренли, Мизинца и Вариса, и подставит свою семью - ибо так правильно. Для него. Не для семьи.
Причем своими руками.Да. Потому что он объективно вогнал эту семью в гроб
![Ухмылка :smirk: :smirk:](/talk/styles/smilies/hi.gif)
Нет, я не оправдываю Тириона. Я, видимо, выразилась недостаточно точно. Я не оправдываю Тириона, не оправдываю Дейнерис, не оправдываю Станниса, не оправдываю Лианну и Рейгара. И Мартин - и мне это кажется достаточно явным - тоже не оправдывает. Это фраза про "тех кто льет родную кровь", не зря там висит, как обещаниеВы субъективны. И оправдываете Тириона исключительно в силу личных симпатий.
![Ухмылка :smirk: :smirk:](/talk/styles/smilies/hi.gif)
А как быть с Тирионом? Тирион убил своего отца - это чудовищное преступление за которое мстят даже боги. Он отцеубийца и он - самое главное - прекрасно понимает кошмарность своего поступка, иначе почему бы он так изводился? Если считать, что убийство отца для Тириона - оправдано и нормально, тогда, конечно, все его страдания в "Танце", кажутся унылыми. Меня они просто гипнотизируют именно потому что поступок этот, просто леденящий кровь. Конечно, Тирион поступил чудовищно, и с братом тоже не хорошо, потому что Джейме - из всей его семьи единственный, кто любил его на самом деле, заслужил второй шанс и прощение. Но разочарование разрушительно, поэтому Тирион поступил худшим образом, и запятнал себя ужасным преступлением.Но тогда как быть с Тирионом?
Или "свойство" мы будем определять как национальную принадлежность сотрудников немецкого военно-воздушного ведомства?
Нет, я не отрицаю, что он предатель. Это я, видимо, не смогла донести свою мысль. Когда я написала "сложнее", я имела ввиду, психологическую сложность его самоидентификации внутри его семьи. "Каждый карлик бастард для своего отца".Понимаете - я бы понял Вашу позицию если бы она носила исчерпывающий характер. То есть "предал родню - предатель". Все. Вопрос решён. Но случай с Тирионом всё портит. Ибо начинается "ну она, конечно, ему родня, но его не любили, третировали, вообще скверно обращались, поэтому она ему в общем и не родня и вообще он няша, ему можно". И это наводит меня на печальные мысли, что "свойскость" тут именно в вышеприведённом смысле.
Сейчас вы скажите мне - и будете совершенно правы - как же вот вам нравятся предатели семьи а-ля Станнис и Тирион, а Сансу вы так строго осуждаете. И на это я вам отвечу, что Тирион и Станнис мне нравятся не за то, что они убийцы, а совсем даже за другое. Просто я не отрицаю эту часть их личности, вызывающую у меня неприятие. Это их часть, это бесполезно отрицать. Это люди, способные на такое. А вот в Сансе эта часть ее личности отрицается, ибо не было, не правда, она не знала, не осознавала, а если вы думаете, что было, правда и осознавала, значит просто ваша трактовка отличается. А я (процитирую себя)
я-то ей симпатизирую не за мифические достоинства, а за истинные, и антипатию мою вызывают ее настоящие недостатки, которые есть на самом деле.
Нет. Вы не поняли. Человек симпатичный мне, отличается последовательностью и глубиной чувств к близким людям и не отказываться от них, каждый раз когда перед ними появляется новый бант и локоны. Симпатичный мне человек не думает о погибшем старом знакомце "зато новый красивее".Тоже понял. Я могу это перетрактовать как "человек должен быть последователен и упорен даже в своих заблуждениях"?
Нет. Совершенно не так. Я могу написать еще раз, если вам это непонятно. "Она имеет право выбора, но в ситуации, когда ты выбираешь между сторонами, дошедшими до поножовщины, есть выбор правильный с моей точки зрения, а есть выбор неправильный. Правильный выбор - быть со своей семьей, неправильный выбор - быть с теми, кто убил людей твоей семьи и ранил твоего отца". Первый - вызывает симпатию, второй - отторжение. Если ты выбираешь тех, кто убил людей твоей семьи и мог убить твоего отца - ты плохаяЭто именно мнение. "Она имеет право выбора, но она выбрала тех, кто мне не нравится - она плохая". Нет, она просто выбрала тех, кто Вам не нравится. И всё. Кому-то могут не нравится другие. И это будет их мнение.
![Мое Святейшество :angelic: :angelic:](/talk/styles/smilies/angelic.png)
Я могу писать это бесконечно долго, у меня хороший в доме интернет и много свободного времени.
А что касается выбора "плохих людей", так это вообще не входит в уравнение. Это мой ответ на ваше замечание: "Откуда она могла знать, что люди, между которыми она выбирает - враги?"
На это я вам отвечаю: раненый отец рассказывает ей об убитых северянах, а природу Серсеи Санса вполне могла видеть в Дарри.
Зачем вы смешиваете?
Вы знаете, милорд, я человек, который по природе своих занятий очень хорошо знаком с приемами работы с текстом. Часы моей жизни были заняты изучением герменевтики и текстологии, и конечно, я понимаю, что существует бесконечное количество трактовок. Но никто не отменял такое понятие, как "добросовестность исследователя". Сори.Трактовок существует бесконечное количество. Какие-то из них могут Вам нравится, какие-то нет. Это вопрос Вашей оценки. Если же трактовка Вам не нравится - это не значит, что она чем-то ущербна. Она просто Вам не нравится.
Последнее редактирование: