Фигуры Санса Старк IV

[Willard]

А как же турниры, платья, м?

Чем они отличаются от рубинов и танцев?

 

[бурундук]

Хотя, сам заслужил. Не зеленоглазый, (как Джоффри,) толстый, не дарит платьев и вообще поддерживает папу

По факту Боба в глазах романтической барышни, которая верит во всю эту книжную ахинею должнен быть рыцарем без страха и упрека.
Официальная версия Старков говорит о том, что Боба поднял восстания из-за любви к ее тете. Романтики полные уши.
Победил Рейгара, все по честноку.
Суров, здоров, бородат и громогласен.
Помимо прочего, муж прекрасной Серсеи, на минутку.
Про то, что он пьет не просыхая и проституток табунами водит - Сансе не сообщали.

Если Сансе не столь важна внешняя красота, как тут пытаются убедить, а важно романтическое содержание - то Боба как раз романтический герой, чо уж.

 

[amira]

Санса не просто ослушалась отца, как было бы, если она презрев его запрет побежала прощаться к Джоффри - это было бы как раз "непослушание". Она села, подумала и поняла, что ей помочь может только королева. Король же ее отправит обратно к отцу. А больше над отцом никто не стоит. И она пошла к королеве, именно с намерением повлиять на решение отца, а не выплакаться.
И это она очень хорошо осознавала.

Это осознавала, не спорю. Значение поступка - не осознавала. Если бы не Серсея была причиной всей этой ситуации, а кто-нибудь другой, не Ланнистер, то поступок бы не имел такого значения, согласны?

 

[Arliss]

Чем они отличаются от рубинов и танцев?

Арья тоже хотела платьев, сир Willard, но они все уходили на Сансу. Поэтому она ходила искать рубины, продавала их и копила.

 

[katyona]

Какая юстиция? Какая сдача?! О чём Вы?
Покиньте это обсуждение, вернитесь на землю и вникните в суть. Отец заключает помолвку. Потом отец решает её расторгнуть и увезти дочь. Дочь идёт к потенциальной свекрови обсудить нельзя ли что-то в этом изменить. В чём здесь криминал?

Эмм... Я о поступке Сансы и ее мотивах...
Суть проблемы понятна: отец заключает помолвку, отец ее расторгает, отец в своем праве. Разве нет?
В компетенцию Сансы не входит принятие решения относительно ее помолвки, и она это осознает, это решение целиком полностью лежит на ее отце, она это тоже осознает. И еще она осознает, что во всем королевстве есть только 2 человека, которые могут повлиять на это решение - это король и королева. Достаточно осознания?
Говоря другими словами: Санса прекрасно знает, что не ей, а ее родителям решать, за кого выйти замуж, но намерено вступает в сговор с вышестоящей персоной, которая сможет ей помочь обойти их запрет. И все это совершенно осознанно

И что? Бран осознанно лезет на крыши, Арья осознанно хранит Иглу и в тайне от отца и воспитателей с ней тренируется. Собственно итогом полудюжины последних страниц обсуждения стала констатация факта, что принципиален не сам поход, а ситуация в которой он случился.

Ни Арья, ни Бран не вступают в сговор с вышестоящими людьми, чтобы отменить распоряжение своего отца. Они его нарушают и готовы нести за это наказание. Как все обычные дети.
Вы по-прежнему не улавливаете разницу между их шалостями и выходкой Сансы?

 

[Аньта]

По факту Боба в глазах романтической барышни, которая верит во всю эту книжную ахинею должнен быть рыцарем без страха и упрека.
Официальная версия Старков говорит о том, что Боба поднял восстания из-за любви к ее тете. Романтики полные уши.
Победил Рейгара, все по честноку.
Суров, здоров, бородат и громогласен.
Помимо прочего, муж прекрасной Серсеи, на минутку.
Про то, что он пьет не просыхая и проституток табунами водит - Сансе не сообщали.

Если Сансе не столь важна внешняя красота, как тут пытаются убедить, а важно романтическое содержание - то Боба как раз романтический герой, чо уж.

Он жеж толстый, пачкается едой. Орет. (а поди еще может икать, рыгать и пукнуть за столом, да еще и ржать при этом) Он не ведет себя как король.
Король-рыцарь это ж такое -такое-такое... Ну... блестящее в доспехах, важное, с цветами... ну как Джейме и Лорас... а тут... ну Боба же! Толстый, пьяный, грязный, вонючий... ну эта типа мужик... не ВАУ! Это Король!!! (с придыханием и почтением), а... твоюштрындецзаландецинасукгдемоепивоЯКАРОЛЬиликуда!
короче никак на красивую легенду в рафинации для хороших девочек не похож.

 

[Айве]

Арья тоже хотела платьев, сир Willard, но они все уходили на Сансу. Поэтому она ходила искать рубины, продавала их и копила.

Это такая шутка, надеюсь?

 

[katyona]

Это осознавала, не спорю. Значение поступка - не осознавала. Если бы не Серсея была причиной всей этой ситуации, а кто-нибудь другой, не Ланнистер, то поступок бы не имел такого значения, согласны?

Нет не согласна. На мой взгляд поступок плох сам по себе. Не тем, что она не слушается отца, все дети не слушаются, а тем, что пытается найти на него управу. Для 11 летней девочки, даже очень сильно не желающей возвращаться в далекое неблаголепное захолустье из столицы, это как то слишком, на мой вкус.
Сансе просто не повезло, с одной стороны - она доверилась врагу своей семьи. И это повлекло ряд неприятных последствий в первую очередь для нее самой.
Но с другой стороны ей повезло, в том смысле, что за этот неблаговидный поступок она огребла гораздо сильнее, чем предполагалось, и есть шанс, что ей больше никогда не захочется интриговать против близких людей. Ежели таковые останутся, конечно...

 

[бурундук]

ну Боба же! Толстый,

Можно посмотреть на уже завязавших борцов и тяжелоатлетов. Они, может, и объемные, но толстыми (в смысле слабыми и рыхлыми) они не выглядят.
В этом смысле я никогда не понимал сериальщиков: так угадать с Джендри, который 100500 попадание в образ и "молодой Боба" и так прогадать с Бобой.

Боба в глазах 11-летней девочки вряд ли должен выглядеть толстым. Ну и грязным он быть не может, он же король.

 

[Arliss]

Это такая шутка, надеюсь?

Это одна из официальных версий, выдвигаемых насчет мотивации Арьи и Мики в плане глобал похода за рубинами
Дабы вас успокоить могу сказать одно. Я ее не придерживаюсь по причине...ээ, ну потому что вот.

 

[Айве]

Дабы вас успокоить могу сказать одно. Я ее не придерживаюсь по причине

Вы меня утешили

 

[Arliss]

Можно посмотреть на уже завязавших борцов и тяжелоатлетов.
Боба в глазах 11-летней девочки вряд ли должен выглядеть толстым. Ну и грязным он быть не может, он же король.

Насчет грязи ничего не буду говорить, но он вроде как был именно толстым. Завязавшие борцы все же не такие. Расширитель доспехов, к тому же

 

[бурундук]

Насчет грязи ничего не буду говорить, но он вроде как был именно толстым.

Живую свинью (не дикого кабана, а обычную свинью) одним ударом убить - это сложно. Боба синий в дупель, смертельно раненый завалил кабана как свинью. Здоровенного, свирепого и тыры-пыры. При этом, все говорили, что этих свиней, он заваливал как свиней постоянно.

Не, Боба никак не толстый.

Расширитель доспехов, к тому же

Отъел пузико, попытался влезть в доспехи, возможно, которые надевал еще во время восстания. И да, не влез.

 

[amira]

Нет не согласна. На мой взгляд поступок плох сам по себе. Не тем, что она не слушается отца, все дети не слушаются, а тем, что пытается найти на него управу. Для 11 летней девочки, даже очень сильно не желающей возвращаться в далекое неблаголепное захолустье из столицы, это как то слишком, на мой вкус.

у Вас есть дети?
Моему сыну 8 лет. За 2 года школьной жизни я такого насмотрелась и наслушалась. А уж ябедничество - пожаловаться родителям на учительницу, учительнице на родителей - просто повсеместное.
Пытаюсь сказать, что девочка просто пробует добиться своего теми методами, которые ей доступны, не думая о последствиях.
Не хочу сказать, что это было хорошо. Это было ошибкой со стороны Сансы. Но вполне естественной ошибкой по недосмотру и неосмотрительности, а не предательством.

 

[Lestarh]

Суть проблемы понятна: отец заключает помолвку, отец ее расторгает, отец в своем праве. Разве нет?

Несомненно.

В компетенцию Сансы не входит принятие решения относительно ее помолвки, и она это осознает, это решение целиком полностью лежит на ее отце, она это тоже осознает.

Почему не входит?
В рыцарских романах браки по любви заключаются
Если более серьёзно - степень домостройности вестеросской брачной системы не столь однозначна.

И еще она осознает, что во всем королевстве есть только 2 человека, которые могут повлиять на это решение - это король и королева. Достаточно осознания?

Несомненно.

Говоря другими словами: Санса прекрасно знает, что не ей, а ее родителям решать, за кого выйти замуж, но намерено вступает в сговор с вышестоящей персоной, которая сможет ей помочь обойти их запрет. И все это совершенно осознанно

Да именно это и совершенно осознанно.
Я с этим не спорю. Я криминала в этом не вижу.
Она не пыталась устроить бунт - "не поеду ни в какой Винтерфелл". Она не попыталась сбежать из дому с женихом или ещё как-нибудь по факту принудить отца к изменению решения. Она пытается цивилизованно и по-правилам решить проблему. Что не так?

Вы по-прежнему не улавливаете разницу между их шалостями и выходкой Сансы?

Чисто возрастную. Санса старше, рассудительнее и умнее.
Причём Бран отлично интригует добиваясь согласия отца в обход матери.

Не тем, что она не слушается отца, все дети не слушаются, а тем, что пытается найти на него управу.

Это не то чтобы я приветствовал, но само по себе криминальным мне не представляется. Тем более, что уговорить отца хотя бы объясниться она пыталась.

 

[Lestarh]

Замечание хранителя:
С оффтопом завязываем.

 

[Аньта]

Можно посмотреть на уже завязавших борцов и тяжелоатлетов. Они, может, и объемные, но толстыми (в смысле слабыми и рыхлыми) они не выглядят.
В этом смысле я никогда не понимал сериальщиков: так угадать с Джендри, который 100500 попадание в образ и "молодой Боба" и так прогадать с Бобой.

Боба в глазах 11-летней девочки вряд ли должен выглядеть толстым. Ну и грязным он быть не может, он же король.

у него камзол в жирных и винных пятнах. Санса это замечает. А он если он именно что Король (по ее стереотипам) - так быть не должно!
Не смотрела дальше первых 4 серий. бородатый девственник Джори оказался куп-де-гра по моим иллюзиям и я взялась перечитывать книжку. И судя по описаниям - Роберт обрюзг и поплыл: именно что увеличенная печень - толстый выпирающий живот, повисшее лицо и подбородок. Он не слабый и рыхлый, но его мышца "плавится" и объемы "текут вниз" - к брылям и брюху.

 

[Айве]

Меня в Сансе всего больше огорчает, как она лебезит перед Джоффом с Серсеей уже после гибели отца. Ну должно быть у человека самолюбие, даже у 12-летней девочки. И, кстати, держись она потверже, Джоффу скорее бы надоело ее пугать. Вот эпизод с головой Неда: он был разочарован и быстро отступился.

 

[katyona]

у Вас есть дети?
Моему сыну 8 лет. За 2 года школьной жизни я такого насмотрелась и наслушалась. А уж ябедничество - пожаловаться родителям на учительницу, учительнице на родителей - просто повсеместное.
Пытаюсь сказать, что девочка просто пробует добиться своего теми методами, которые ей доступны, не думая о последствиях.
Не хочу сказать, что это было хорошо. Это было ошибкой со стороны Сансы. Но вполне естественной ошибкой по недосмотру и неосмотрительности, а не предательством

Ну так вот, я и стою на позиции, что ябедничать плохо.
И я как бы не призываю четвертовать Сансу за ее поступок, а напротив даже отмечаю, что все неприятные последствия она ощутила на собственной шкуре и гораздо быстрее чем среднестатистический школьник, который в своих интересах настучал кому-то на кого-то.
И еще то, что это в большой степени скорректировало курс ее дальнейшего нравственного развития.
Санса в ИП - один из неприятнейших персонажей, на мой взгляд: избалованная и эгоцентричная фифа. Санса в Пире вызывает у меня сочувствие и симпатию.

 

[Lestarh]

И, кстати, держись она потверже, Джоффу скорее бы надоело ее пугать.

Не факт.
Судя по его действиям в дальнейшем отказ от подчинения его бесит. У него именно комплекс недостаточной властности, и для него ключевое, это чтобы люди признавали его власть над собой. Так что эффект более чем вероятно был бы обратный. От "пугать" он перешёл бы к "бить" как это у него периодически случалось. Отступает он только перед сопротивлением, которое может признать для себя реальным - Тайвин, Тирион с горцами и т.д. Сансе он сопротивление скорее всего не позволит и будет ломать, пока она не сломается.