Фигуры Эйрис II Таргариен

[Willard]

Какое самомнение)))

? Я себя со Станнисом не путаю.

Эйерис был психически больным и ему везде виделись заговоры да к тому же еще и Варис нашептывал. Вот сумасшедшему королю и казалось что он таким образом предотвращает мятеж, а на самом деле, наоборот, он его вызывал.

Да был там мятеж, был. Южные амбиции.

 

[first]

А каким образом это может служить оправданием убийства людей без суда и следствия?

Меня тоже интересует этот вопрос. Как оправдывает себя Роберт за многочисленные убийства лордов лоялистов и развязанную войну? Как оправдывает себя Джон Аррен и Хостер Талли за предательство своего сюзерена?

 

[Cat.]

А каким образом это может служить оправданием убийства людей без суда и следствия?

Он же сумасшедший был, не соображал, сумасшедших не судят и не казнят. А в случае Брандона и Рикарда был суд поединком только в извращенном Эйерисом виде.

 

[Andaer]

Меня тоже интересует этот вопрос. Как оправдывает себя Роберт за многочисленные убийства лордов лоялистов и развязанную войну? Как оправдывает себя Джон Аррен и Хостер Талли за предательство своего сюзерена?

Мы вообще-то про первопричину, нет? По Вашему получается, что Джоны с Хостерами ни с того ни с сего собрались и пошли предавать своего сюзерена. А бессудное убийство Рикарда и Брандона, требование выдать Неда и Роберта на расправу это, простите, что? 

Он же сумасшедший был, не соображал, сумасшедших не судят и не казнят.

А что же с ними делают? Позволяют им безумствовать дальше?

А в случае Брандона и Рикарда был суд поединком только в извращенном Эйерисом виде.

Ага, а Гора просто играл с Эйегоном в старинную игру, очень популярную на Западе, узнать, что прочнее - стена, или голова ребёнка

 

[Willard]

А в случае Брандона и Рикарда был суд поединком только в извращенном Эйерисом виде.

Это была казнь с присущим Эйрису чувством юмора. Тут упорно доказывали, что можно осуждать без доказательств, по наитию.

 

[Areta]

Нет. Это фантазии работорговцев саги и разнооборазных таргоненавистников в концентрированном виде. Суть одна.

Нет, вы написали, что эту идею продвигаю я. А я - смею заверить - не работорговец саги и даже не таргоненавистник в конценртированном виде.

Повторю вопрос. Зачем вы хотите, чтобы ей рассказал Тирион о её отце?

Тирион ли, Барристан ли - все равно. Чтобы она знала о том, Роберт поднял восстание не из-за жажды власти, и что Нэду не стоит мстить за то, что Эйерис лишил его отца и брата, а Рейгар - лишил его сестры. Чтобы она знала, что излишняя самоуверенность ведет к катострофе. Чтобы она понимала, что когда ты долго ставишь людей на четыре кости, они обязательно попытаются выйти из этого положения, и это станет не моментом их измены и бесчестья, а моментом, когда чувство собственного достоинства будет ценится важнее чем жизнь. В конечном итоге для того, чтобы она понимала, что своими решениями она - как и любой правитель - способна причинить вред, а не только нести маргаритки и лимонные пирожки.
Если она будет об этом знать, вместо свободы она больше не принесет эпидемии и болезни.

Да Дени не нравится смотреть за голодом и мучениями. Увы она принимает страдания окружающих слишком близко к сердцу. Даже если понимает что это последние подонки или этого не избежать. Вы хотите чтобы она очерствела душой или её уровень усталости от восприятия этих страданий лишил её какой-либо инициативы и веры в себя?

Я хочу, чтобы ее сострадание ближним не было лицемерным. Вырезать целые города, а потом идти кормить из рук оставшихся - это лицемерие и ложь.
Я хочу, чтобы она принимая страдания окружающих близко к сердцу по-настоящему. Я хочу, чтобы она не убивала тринадцатилетних пачками. В Вестеросе много тринадцатилетних- и старше - к которым я искренне прикипела душой. Я бы не хотела, чтобы Санса и Джентри и Марк Пайпер были убиты просто потому, что когда-то Хостер Талли решил, что ему выгодно помочь Роберту и Нэду. Не хочу, чтобы она отправила на смерть Ширен и Эдрика Шторма словами "убивайте всех, кроме тех, кому меньше 12". Вот как-то мне вот не хочется этого.
Mea culpa, но я не одобряю геноцид и уничтожение ужасных развращенных работорговцев тринадцами и четырнадцати лет. Жалко мне их очень. И - не поверите - пятнадцатилетних тоже. 

Эйерис был психически больным и ему везде виделись заговоры да к тому же еще и Варис нашептывал. Вот сумасшедшему королю и казалось что он таким образом предотвращает мятеж, а на самом деле, наоборот, он его вызывал.

Ну вот, когда кажется, надо валить из Тронного зала, чтобы потом не давать своим детям повода мстить другим за то, что уничтожаешь этих других семьями. Эйерис с Рейгаром лишили Нэда отца, брата и сестры. А у Дэни, понимаешь, есть формальный повод мстить Нэду.
Ну, что сказать на это? Если она действительно, узнав правду, будет так думать, значит в ее случае монетка тоже свалится не на удачную сторону.

 

[Cat.]

А что же с ними делают? Позволяют им безумствовать дальше?

Лишают власти и запирают понадежнее чтобы ничего больше не натворили. Эйерису надо было предоставить отдельную палату в соответствующем заведении.

 

[Andaer]

Лишают власти и запирают понадежнее чтобы ничего больше не натворили. Эйерису надо было предоставить отдельную палату в соответствующем заведении.

Ага, а кто этим должен был заняться?

 

[Ашка-Вайти]

Лишают власти и запирают понадежнее чтобы ничего больше не натворили. Эйерису надо было предоставить отдельную палату в соответствующем заведении.

Лучше всего обеспечить ему апоплексический удар табакеркой.

 

[Areta]

Меня тоже интересует этот вопрос. Как оправдывает себя Роберт за многочисленные убийства лордов лоялистов и развязанную войну? Как оправдывает себя Джон Аррен и Хостер Талли за предательство своего сюзерена?

Я оправдываю их тем, что они в один прекрасный день перестали стоять на коленях и делать вид, что им нравится, когда их имеют. Они вспомнили о том, что у них есть честь и достоинство, и защищали его по-мужски - с оружием в руках. Роберт не сжигал лоялистов в их доспехах, Джон Аррен не воровал чужих сестер, а Хостер Талли не подкладывал сосуды с диким огнем под свой замок.
В конечном итоге, ни в одном из взятых городов Роберт Баратеон не вырезал всех, кто не достиг 12 летнего возраста.
И по засранным канализациям он своих вассалов не посылал. Лез на стену как мужчина, сам убивал и мог быть убитым.

 

[Ашка-Вайти]

Ага, а кто этим должен был заняться?

Мне тоже интересно? Кто? Рейгару не до папы, он валирийские глаголы спрягает. Джейме?

 

[Areta]

Лишают власти и запирают понадежнее чтобы ничего больше не натворили. Эйерису надо было предоставить отдельную палату в соответствующем заведении.

Ну вот Рейгарке и стоило заняться на досуге этим, а не уворовыванием чужих подружек. Глядишь, и Элия была бы жива, и Роберт был бы счастлив в своем ШП, и Тарги сидели бы на троне и в ус не дули. 

Прежде всего Рейегар, а он вместо этого решил заняться Лианной.

О, у него была такая причина! Его жена едва не умерла, рожая второго ребенка. Вот эгоистичная же скотина, ну, рожать она не может. Нашла время болеть, ведь он такое в книжке вычитал!

 

[Cat.]

Ага, а кто этим должен был заняться?

Прежде всего Рейегар, а он вместо этого решил заняться Лианной.

 

[Andaer]

Мне тоже интересно? Кто? Рейгару не до папы, он валирийские глаголы спрягает. Джейме?

Получилось так, что Эйерисом занялся круг заинтересованных лиц Но, к сожалению, они отнеслись к нему без того пиетета, которого, безусловно, заслуживал этот выдающийся человек

Прежде всего Рейегар, а он вместо этого решил заняться Лианной.

Ну, вот и получается, что Таргариенам некого винить, кроме самих себя. Ибо вопрос о смене короля очень деликатный, я бы даже сказал внутрисемейный

 

[first]

Мы вообще-то про первопричину, нет?

Первопричину написал в самом начале дискуссии. Амбиции, страх. Добавлю удачную конъюктуру для Аррена. Но не считаю что жизни Роберта и Неда стоят жизней тысяч жителей Долины и Речных земель. Хотя наверное страх за собственную шкуру тоже присутствовал. Аррен, кстати, в этой войне потерял в итоге последнего наследника.

то Нэду не стоит мстить за то, что Эйерис лишил его отца и брата, а Рейгар - лишил его сестры.

Про Неда согласен, а Роберту мстить стоит. Он повел по отношению к семье Дени ужасно.

. Чтобы она знала, что излишняя самоуверенность ведет к катострофе.

Скорее обратное. Эйрис параноик. А паранойя это как раз страх. Именно страх стал причиной его поведения. Неуверенность. То что вы хотите видимо для Дени.

В конечном итоге для того, чтобы она понимала, что своими решениями она - как и любой правитель - способна причинить вред, а не только нести маргаритки и лимонные пирожки.

Она это знала еще с Ероих и Красной пыстыни, где погибло половина её людей. Это первая истина которую она узнала и то самое дно которого она "лицемерно" страшится мечтая о хорошей жизни для своих людей.

Если она будет об этом знать, вместо свободы она больше не принесет эпидемии и болезни.

Если бы. Увы Дени не всемогуща, иначе бы давно уже накормила, вылечила и защитила всех.

Я хочу, чтобы ее сострадание ближним не было лицемерным. Вырезать целые города, а потом идти кормить из рук оставшихся - это лицемерие и ложь. Я хочу, чтобы она принимая страдания окружающих близко к сердцу по-настоящему.

Как это более по-настоящему? Оставшихся кого она кормила были вырезаны юнкайцами и то что она к ним относилась милосердно, кормила и хотела вылечить, а не бросила с самого начала как советовали окружающие(та самая уверенность в желании помочь, которая вам так не нравится) это конечно ужасное лицемерие.

Я хочу, чтобы она не убивала тринадцатилетних пачками. В Вестеросе много тринадцатилетних- и старше - к которым я искренне прикипела душой. Я бы не хотела, чтоба Санса и Джентри и Марк Пайпер были убиты просто потому, что когда-то Хостер Талли решил, что ему выгодно помочь Роберту и Нэду. Не хочу, чтобы она отправила на смерть Ширен и Эрика Шторма словами "убивайте всех, кроме тех, кому меньше 12". Вот как-то мне вот не хочется этого. Mea culpa, но я не одобряю геноцид и уничтожение ужасных развращенных работорговцев тринадцами и четырнадцати лет. Жалко мне их очень. И - не поверите - пятнадцатилетних тоже.

Открою страшную тайну. Она их и не убивала почти(капля крови в море). Их убивали освобожденные рабы. Те самые рабы, которые детишек меньше 12 лет и тех кого не убили(не верю что геноцид был тотальным, потому что это абсурд) сделали рабами.

 

[Cat.]

Ну, вот и получается, что Таргариенам некого винить, кроме самих себя. Ибо вопрос о смене короля очень деликатный, я бы даже сказал внутрисемейный

Не всегда внутрисемейный. Сына Эйриона лишил права на трон Великий совет и с Эйерисом надо было делать тоже самое, раз Рейегар не захотел действовать против отца, но на благо Вестероса.

 

[Andaer]

Первопричину написал в самом начале дискуссии. Амбиции, страх. Добавлю удачную конъюктуру для Аррена. Но не считаю что жизни Роберта и Неда стоят жизней тысяч жителей Долины и Речных земель. Хотя наверное страх за собственную шкуру тоже присутствовал. Аррен, кстати, в этой войне потерял в итоге последнего наследника.

Я никак не пойму, Вы им предлагаете головы Эйерису на блюдечке с какой-то там каёмочкой поднести? Вот Безумный Король требует головы Неда и Роберта у Аррена. Действия Джона какими должны быть по Вашему? Выдать невиновных парней на заклание?

 

[first]

Выдать невиновных парней на заклание?

Да. Если же ты принимаешь решения, то должен отвечать за поступки.

 

[Andaer]

Не всегда внутрисемейный. Сына Эйриона лишил права на трон Великий совет и с Эйерисом надо было делать тоже самое, раз Рейегар не захотел действовать против отца, но на благо Вестероса.

Но кто-то же должен был стать инициатором этого процесса, не так ли? Вот представьте, что его инициировал, скажем, Джон Аррен. И какие у него перспективы?

 

[Ашка-Вайти]

Получилось так, что Эйерисом занялся круг заинтересованных лиц Но, к сожалению, они отнеслись к нему без того пиетета, которого, безусловно, заслуживал этот выдающийся человек

Влепят сгоряча пощечину как Скьярра Колонна папе Бонифацию VIII и откинет Эйрис тапки.