Вестеросцы VS Дотракийцы

[Homo Draconis]

knight errant ,

Война Девятигрошовых королей, Восстание против Таргариенов, подавление мятежа Грейджоев.

Война Девятигрошовых королей - смешно. Сколько лет прошло? И да, рыцари - это феодалы, которые со временем обрюзживаются, спиваются и теряют навыки. Оссобенно в мирное время. А межевые рыцари - голытьба.
Остальные - почти 20 лет (на момент ТсД) прошло, те же причины что и выше. И даже если часть осталась в форме, то кто выиграет? 40 летний или 20 летний?

 

[White Owl]

Война Девятигрошовых королей, Восстание против Таргариенов, подавление мятежа Грейджоев.

Война девятигрошевых была так давно, что учтывая продолжительность жизни там их участников то мало кто в живых остался не говоря уж о способных сражаться и войска вести. Селми - динозавр.
Война с Грейджоями в основном шла на море там конница как бы мало востребована.
ВРБ уже ближе, но тоже уже участники немолоды. Так что с тевтонами по боевому опыту в Вестеросе вряд ли кто сравнится.
Вот ЗМ закаленные постоянными войнами в ВГ другое дело. Вороны-буревестники, Гонимые Ветром и МС которые вероятно войдут в армию вторжения Дейнерис тоже опытные воины, не говоря уж о собственно дотраках, а Вестеросцы - салабоны

 

[Нимврод]

Вот ЗМ закаленные постоянными войнами в ВГ другое дело. Вороны-буревестники, Гонимые Ветром и МС которые вероятно войдут в армию вторжения Дейнерис тоже опытные воины, не говоря уж о собственно дотраках, а Вестеросцы - салабоны

Не, ну если у нас формат не "дотракийцы против Вестероса", а "сторонники Дэйнерис против Вестероса", то это уже другой разговор.

 

[White Owl]

Не, ну если у нас формат не "дотракийцы против Вестероса", а "сторонники Дэйнерис против Вестероса", то это уже другой разговор.

Дотраки кмк будут составлять по численности основную массу ее армии.

 

[User2021]

Не в этом даже дело. Дело в том, что дотракийцы никак не монголы, у них даже доспехов нормальных нет

Ну разве сила монголов в доспехах?

И - главное - нет нормальной иерархии.

В походе будет.
Мы же не обсуждаем вопрос, как долго дотрацхкийцы смогут удерживать в повиновении покорённый Вестерос, а военное противостояние.
Так вот Вестеросу противопоставить дотракийцам просто нечего.
Толтко за стенами пытаться отсидеться.
В поле у вестеросцев нет шансов.

 

[Нимврод]

Ну разве сила монголов в доспехах?

Бездоспешный воин гораздо более уязвим, чем воин в доспехах. Будь он хоть монгол, хоть бербер.

В походе будет.

В походе дотракийцами рулит кхал. Стоит кхалу погибнуть или слечь - сразу начнется дележка власти.

 

[User2021]

Бездоспешный воин гораздо более уязвим, чем воин в доспехах. Будь он хоть монгол, хоть бербер.

А чем его вестеросец уязвлять будет?
Рыцарь будет гоняться за дотракийцем, чтобы на своё грозное копьё нашампурить, а дотракиец его и его коня из лука расстреливать, удирая.
Без доспехов у всадника коню легче.
Рыцарям лошадей перебьют, потом пеших постреляют....

В походе дотракийцами рулит кхал. Стоит кхалу погибнуть или слечь - сразу начнется дележка власти.

Даже если вместо одной орды возникнет четыре, вестероссцам это не сильно поможет.
Поскольку дотракийцы гораздо более мобильны, биться в поле они всегда смогут при благоприятных для себя условиях, а вот вестеросцы всегда обречены принимать бой в поле по воле соперника.

 

[User2021]

Вы забываетесь. Венгров меньше, но больше. У кочевников мобилизационный ресурс в разы больше. Для того чтобы пасти 100 овец нужен один пастух. Для 500-ста нужные двое-трое. И пастухами могут быть даже подростки. Таким образом на войну может уйти почти все мужское население. А земледелие очень зависит от числа рабочей силы.

Думаете, кто-то потащит пеших хлебопашцев под стрелы конных лучников?

 

[Homo Draconis]

User2021 , Может да, может нет. Но дело в том, что рыцарей и других конных не так уж и много.

User2021 ,

А чем его вестеросец уязвлять будет?
Рыцарь будет гоняться за дотракийцем, чтобы на своё грозное копьё нашампурить, а дотракиец его и его коня из лука расстреливать, удирая.
Без доспехов у всадника коню легче.
Рыцарям лошадей перебьют, потом пеших постреляют....

Так Мартин, поганец, написал их такими, что они голой грудью на рыцаря попрут.

 

[User2021]

Может да, может нет. Но дело в том, что рыцарей и других конных не так уж и много.

В процентном отношении немного. В количественном, по соотношению к кочевникам, всегда больше.
У кочевников очень низкая плотность населения.

Так Мартин, поганец, написал их такими, что они голой грудью на рыцаря попрут

Всё же нет.
Хорошо знающий дотракийцев Мормонт, обрисовывая Дени перспективы столкновения дотракийцев с вестеросцами, говорит , что они всё же будут стрелять. И что у вестеросцев против них нет шансов в поле тоже говорит.
Ну и технически это неосуществимо - у кочевников лошадки маленькие, способные жить на подножных кормах.
У рыцарей лошади здоровенные.
Рыцарь дотракийца конём затопчет вместе с его лошадкой в лобовом столкновении.
Дотракийцы отважны, но не безумны же.

 

[Нимврод]

А чем его вестеросец уязвлять будет?

Разве у них нет стрелков?

Даже если вместо одной орды возникнет четыре, вестероссцам это не сильно поможет.

Поможет в том плане, что эти четыре орды начнут драку между собой.

 

[knight errant]

А чем его вестеросец уязвлять будет?
Рыцарь будет гоняться за дотракийцем, чтобы на своё грозное копьё нашампурить, а дотракиец его и его коня из лука расстреливать, удирая.

Вестерос - не Великая Степь, а рыцари там как бы дома. Они вполне могут загнать дотракийцев туда, где им настанет келда Лес (где их уже ждут), овраг, берег реки или моря. На строй копейщиков с арбалетчиками, наконец. Или на другую конную лаву рыцарей. И всё.

 

[White Owl]

Вестерос - не Великая Степь, а рыцари там как бы дома. Они вполне могут загнать дотракийцев туда, где им настанет келда Лес (где их уже ждут), овраг, берег реки или моря. На строй копейщиков с арбалетчиками, наконец. Или на другую конную лаву рыцарей. И всё.

Наличие воздушного наблюдательно-командного пункта в лице Дрогона поможет этого избежать .
Ну а вообще что-то в реале монголов рыцари в ловушки загнать не смогли, это монголы их под удары заманивали.

 

[Magonid]

Внимание вопрос сколько лошадей можно перевезти через Узкое море?

 

[Нимврод]

Внимание вопрос сколько лошадей можно перевезти через Узкое море?

Столько, сколько захочет Джордж Мартин, привет стотысячной армии Ренли.

 

[User2021]

Вестерос - не Великая Степь, а рыцари там как бы дома. Они вполне могут загнать дотракийцев туда, где им настанет келда Лес (где их уже ждут), овраг, берег реки или моря. На строй копейщиков с арбалетчиками, наконец. Или на другую конную лаву рыцарей. И всё.

В принципе, мысль насчёт «загнать» верная. Только дневной переход дотракийцев вдвое-втрое больше, чем дневной переход вестеросской армии, так что на практике »загнать» неосуществимо.
Тем более в свете того, что дотраухкийцы всегда могут выбрать удобный ландшафт и истребить «загонщиков», будь это копейщики с арбалетчиками или рыцари...
Армия типа вестеросской против конных лучников беспомощна.

Да, что вы называете «конной лавой рыцарей»?

 

[Magonid]

User2021 ,
Да - да расскажите это Ричарду Львиное сердце

 

[User2021]

Внимание вопрос сколько лошадей можно перевезти через Узкое море?

Обсуждали этот вопрос в другой теме.
Пришли к выводу, что если идти через Ступени в Дорн, то последовательно можно перекинуть любое разумное количество дотракийцев и коней имеющимися плавсредствами.

 

[Magonid]

User2021 ,
В Дорне эти лошадки и передохнут

 

[Путник]

Я понял , дотракийские кони в дорне будут из песка пряники копытить и на них через пустыню пройдут