На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияОхренеть, Визерис эксперт. Всю жизнь в изгнании. Тоже круто
А куда бы он мог подеваться
? Армии мятежников, воссоединившись во время колокольной битвы, так и оставались вместе с тех пор. Вики тоже говорит, что был он там. Полководцы мятежников в интересующих нас битвах указаны такие:Ни к чему делать из Неда гениального полководца, но, думаю, на своем участке "фронта" он управлялся вполне успешно
. Командовал своей частью войск не хуже других, в колокольной так вообще в первых рядах. Потому что и в другую сторону палку перегибать не следует, а то теперь уже получается, что Нед вообще ни в каких битвах не участвовал.
Вот и взял бы его с собой в Королевскую Гавань, где 1) большой выбор тренеров по воинским дисциплинам 2) проводятся турниры, которые в том числе являются ярмаркой вакансий, возможностью показать себя.
... тогда получается что, отправив несовершеннолетнего Джона Сноу в Ночной Дозор, лорд Старк на это обещание показательно забил
Эддард Старк IVА куда бы он мог подеваться
Точно
! По обстоятельствам, а не со зла... 
.А до меня дошло наконец, почему вы считаете, что Неда на Трезубце не было - наверное, из-за его рассказа о поединке между Робертом и Рейгаром, да? Он там вспоминал, что, когда появился на месте поединка, Рейгар уже лежал в воде мертвый, а солдаты копошились в реке в поисках рубинов
. Но ведь он имеет в виду, что появился на этом участке сражения - на месте поединка, а не что вообще заявился на Трезубец к шапочному разбору . Это была генеральная битва, где участвовали все объединенные силы лоялистов и мятежников, так что Нед дрался в другом месте, только и всего. Ну а если не это, то даже не знаю, что ещё Вы могли иметь в виду .Да, вполне может быть, что из-за этой цитаты.
ПОВТОРИЛ И ИСПЫТАЛ?!?!
Браво, осталось только пруфлинк этому увидеть, особенно если учесть, что Тайвин явился во главе армии, решившей исход сражения и получивший за это награду и титул, в отличии от Старка, который явился на готовенькое
Эддард:
убили отца и брата,еле добрался до Севера, непонятно что делал, пропустил ГЕНЕРАЛЬНУЮ БИТВУ.
Поехал за сестрой и нашел ее мертвой, потерял весь свой отряд и был спасен Ридом. И то, неизвестно, что из этого известно народу.
Славу Роберта и Эддарда в принципе сравнивать нельзя, Баратеон выигрывает по всем показателям. Начиная от количества сражений и заканчивая их значениями.
Я помню эту сцену и не вижу взаимосвязи с ней и со Старком.
Трагедия, не спорю.
Титул Спасителя Города. Хотя да, вы правы, это не совсем то.
"И откуда только эти басни берутся?" (с) Джейме Ланнистер
В пяти, весьма объёмных (!), томах нет НИ ОДНОГО СЛОВА о разном воспитании для младших и старших детей, о том, что наследников выращивали каким-то особым способом, и уж тем более, нигде не написано, что безмозглого бедняжку Неда специально ущемляли в правах. Дабы он не смог продемонстрировать мощь своего интеллекта, знание людей, таланты управленца и прочие качества, положенные лорду. 
Головы собственноручно он рубит вполне уверенно и со смаком. Этому его научил отец, это обязанность грандлорда и т.д. и т.п. И никаких сомнений и терзаний по этому поводу безмозглая няшка не испытывает, как ни странно.Да хорошо, если б в молчаливые сёстры!Неда не готовили быть лордом". А КУДА ЭТО СОКРОВИЩЕ ГОТОВИЛИ????????? не иначе в молчаливые сёстры, млин
В случае Неда молчание - даже не золото, а платина с брильянтами. Но тогда мы остались бы без саги. 
Во-первых, у нас нет ни каких сведений, что Неда и Роберта учили по отдельности. А Роберт сперва наследник, а потом вообще грандлорд, между прочим. И если ему при Неде задавали все эти вопросы на причинно-следственные связи, то и у Неда это должно было в голове откладываться. Во-вторых, а на кого собственно Неда учили? Образование у него было явно классическим для мальчика из благородной семьи, значит - на военного. В каких-то свершениях на поприще индивидуального воинского мастерства Нед не замечен - успехи на турнирах или на поединках не упоминаеются в принципе. Вот в полководчестве он замечен, но если учили на полководца то, простите, значит как раз думать и учили. В общем либо Неда ни на одну военную специальность не учили вообще, а заставляли вышивать, и тогда не понятно, за что он любит и уважает Джона Аррена, либо Вы сильно преуменьшаете объём полученного Недом в детстве образования. Говорить о человеке, которого учили тактике и стратегии, управлению войсками и тому подобным вещам, что его учили лишь слепо подчиняться и запрещали думать, что его не готовили к тому, что надо брать ответсвенность за других людей на себя - как минимум странно. Вот учили, но ученик оказался слишком туп - это возможно.
Старки Неда воспитывали всего лишь до 8 лет, а дальше он воспитывался вместе с Робертом. Что-то очень сомневаюсь, что Джон Аррен Неда в чулане запирал, пока Роберта учили править. Опять таки, да, Нед не наследник грандлорда, но какой-нибудь замок от родных в собственность или в управление ему мог достатся с очень большой долей вероятности, хотите сказать, что его к этой перспективе вообще не готовили?
А к чему же его тогда, по Вашему, готовили, к карьере домохозяйки или бродячего менестреля что ли? 
Потому что даже при абсолютно одинаковой образовательной программе существуют те, кто её усваивает хорошо и двоешники. То, что Нед двоешник, ещё не значит, что не учили. Второй сын это, вон как Киван, помошник первого. Да, заместитель, но заместитель, которому могут доверить целый замок или целое войско. И давать заказ на штамповку безинициативных идиотов себе в ближайшее окружение ни один мало мальски вменяемый грандлорд ни когда не будет.
С чего Вы взяли, что дурак это синоним отсутвия амбиций? Очень часто совсем даже наоборот. Более того, даже от послушных, но безинициативных идиотов, вреда частенько бывает намного больше, чем от умных и амбициозных людей. Если руководителю всё приходится делать за своих подчинённых, все приказы отдаёт только он, потому что кроме слепого подчинения его люди ни чего не умеют, то это катастрофа. И мы ведь не о крестьянах или рабах говорим, а о самой верхушке управления страной. Неда ведь не на галеры гребцом планировалось отправить. Второй сын грандлорда это очень серьёзные перспективы на будущее. В саге мы видим, как вторые сыновья грандлордов командуют войском своего Дома, получают большие земельные наделы в собственность или управление, замещают грандлорда в кризисных ситуациях, представляют его политические интересы и т.д. и т.п. А раз вторым сыновьям почти всегда приходится этим заниматься, то не закладывать это в их образование было бы весьма странно, не находите?
То что Роберт не хочет управлять не значит, что не умеет. Те пару раз, когда он таки включал мозг и вмешивался, он довольно
А Брандон, которому Нед должен был изначально подчиняться, это вовсе и не Джон Аррен. Это как раз что-то типа Роберта. Т.е., по идее, став прямым подчинённым Роберта, Нед как раз и попал в ту ситуацию, к которой его готовили с детства, по Вашим словам, т.е. в ситуацию максимального психологического комфорта. Но что-то и с бесприкословным подчинением у Старка большие проблемы вырисовались, да и от его преданного идиотизма у Роберта проблем выше крыши случилось.
