Узурпаторы Вестероса

[Нейрохирург]

А, простите, король Мерн IX например это никто что ли?

титула короля единого Вестероса не существовало, если бы Дюрандоны и Гарденеры сразу присягнули, то они не утратили бы власть над своими сюзеренами, и потеряли бы разве что статус королей, став гренд лордами

 

[Листик сирени]

титула короля единого Вестероса не существовало, если бы Дюрандоны и Гарденеры сразу присягнули, то они не утратили бы власть над своими сюзеренами, и потеряли бы разве что статус королей, став гренд лордами

Это конечно прекрасно, но вот к примеру титул короля Простора существовал, и он был забран (узурпирован) Эйгоном. Ну факт же.

 

[Нейрохирург]

титул короля Простора существовал, и он был забран (узурпирован) Эйгоном.

и был отдан Тиреллам, только в качестве лордства. узурпатор должен "что-то" оставить у себя а не отдавать стюартам тех, у кого забрал

 

[Илларион]

,а ничего что Роберт пошел против действующего короля

абсолютно ничего)
всё зависит от точки зрения. Если вы лоялист, то для вас Роберт (и все его потомки) узурпатор. Если сторонник восстания, то Роберт законный король.
Мартин ведь не зря так много написал о восстании Блэкфаера - там тоже есть свои точки зрения.

 

[Eragon]

Эйгон его просто упразднил за ненадобностью, а Простор отдал в лен Тиррелам. Скорее это они узурпаторы.

 

[Листик сирени]

и был отдан Тиреллам, только в качестве лордства. узурпатор должен "что-то" оставить у себя а не отдавать стюартам тех, у кого забрал

Это уже ДРУГОЙ титул. Титул "короля Простора" остался у Эйгона и вошёл как составная часть в титул "Король андалов, ройнаров и прочих обезьян", так что он именно что оставил что-то у себя.

 

[Нейрохирург]

Это уже ДРУГОЙ титул. Титул "короля Простора" остался у Эйгона и вошёл как составная часть в титул "Король андалов, ройнаров и прочих обезьян", так что он именно что оставил что-то у себя.

власть то он у Тиреллов оставил, это всё равно что Баратеон став королём Вестероса, оставил власть у Таргариенов

 

[бурундук]

Ну, справедливости ради, следует упомянуть о том, что легитимность Таргов под вопросом не только потому, что они просто всех несогласных со своей королевской сущностью скормили драконам, а еще и потому, что за 300 лет династии Таргов в стране с завидной регулярностью вспыхивали мятежи и междоусобицы. И это несмотря на то, что на привилегии грандлордов Тарги практически не покушались.

 

[Листик сирени]

власть то он у Тиреллов оставил, это всё равно что Баратеон став королём Вестероса, оставил власть у Таргариенов

Вообще-то следуя вашей формуле Баратеон ничего отобрать у Таргариенов не мог, потому что у них ничего не было

 

[Нейрохирург]

Это уже ДРУГОЙ титул. Титул "короля Простора" остался у Эйгона и вошёл как составная часть в титул "Король андалов, ройнаров и прочих обехзьян", так что он именно что оставил что-то у себя.

С википедии

Спойлер

Узурпация или узурпация власти (от лат. usurpatio — овладение) — захват власти насильственным путём, совершённый с нарушением закона, либо незаконное присвоение властных полномочий. Совершается одним лицом или группой лиц.

К узурпации относят также выборы, проведённые с грубыми нарушениями и фальсификация их результатов. Частным случаем узурпации является злоупотребление властными полномочиями.

Эйегон объединил 7 королевств по праву завоевателя, а Баратеон как раз по выше лежащим пунктам (как группа лиц) - обманом убив Эйериса, (если считать что Рейгара в честном бою), его наследников

 

[Листик сирени]

Эйегон объединил 7 королевств по праву завоевателя

Да нет такого права, что за оксюморон. Сила - она сила и есть, и тут что Эйгон, что Роберт - всё едино.

 

[бурундук]

Эйегон объединил 7 королевств по праву завоевателя, а Баратеон как раз по выше лежащим пунктам (как группа лиц) - обманом убив Эйериса

Типа Эйгон честно что ли победил? Кода у одних есть летающие рептилии, плюющиеся огнем, а у других нет - это нифига не честно.

 

[Нейрохирург]

Да нет такого права, что за оксюморон. Сила - она сила и есть, и тут что Эйгон, что Роберт - всё едино.

Ейегон обманом не убивал детей наследников чтобы присвоить трон, в этом и разница.

 

[Eragon]

бурундук, мятежи были в основном, не против Таргов, а между разными кланами Таргов. 300 лет династии - это очень много. Романовых в XIX-XX веках кто-то считал нелегитимным домом узурпаторов?

 

[Andaer]

Ейегон обманом не убивал детей чтобы присвоить трон, в этом и разница.

А Роберт обманом убивал детей?

 

[Eragon]

бурундук, говорить на войне о честности - может только наивный дурак, а не применять преимущество в оружии - дурак круглый...

 

[Илларион]

Романовых в XIX-XX веках кто-то считал нелегитимным домом узурпаторов?

их и в 17в не считали.

 

[Нейрохирург]

А Роберт обманом убивал детей?

Роберт-Тайвин какая разница, то что королём станет именно Роберт уже было решено пост фактум

 

[Eragon]

Поляки считали до Смоленской войнушки.

 

[бурундук]

говорить на войне о честности - может только наивный дурак, а не применять преимущество в оружии - дурак круглый.

Так я согласен с этим полностью. Но так уж получилось, что не использовать предательство в стане противника тоже, в общем-то, не шибко большого ума дело.