Фигуры Петир Бейлиш - все не так, как кажется

[Элани]

Мое бесценное мнение таково.
В Игре Петир не выиграет, так как погорит на Сансе. Зацикленность такое дело, что никого еще до добра не доводила. Пока он хныкал мысленно всю жизнь по Кейтилин - от этого не было никакого вреда и даже наоборот - таки имелась и польза. Но в проецировании Бейлишевых горячих чувств на объект "этодочкаКет, онананеетакпохожа, онадевственницаураура" таится возможный эпик фейл. Во-первых, Санса - это его личная мартышка с АКМ (как ее может перемкнуть, когда она узнает, кто в папкиной смерти виноват - лишь Семерым известно). А во-вторых, ежели он таки всерьез задумал из этой молодой березки (не в том смысле, что она стройна и бела, а в том, что дерево ) лепить "велику интриХанку", это свидетельствует о том, что его великая любовь (и все, из нее вытекающее) таки отшибла ему в конце концов мозги. А без мозгов он долго не протянет...

 

[1000eyes_and1]

Мне вообще кажется, что Мизинец имеет какую-то связь с Браавосом. Дело в том, что как-то получается так, что история Арьи еще в Вестеросе сильно переплелась с персонажами из Браавоса, которые как бы внезапно ей повстречались. Учитывая, что у Мартина случайности случаются не часто, то можно предположить, что у Браавоса (Безликих) есть какой-то интерес к Арье. Но почему только к Арье? Может быть у них есть интерес ко всем детям Старкам, которые, как не крути, особенные. Учитывая, что Мизинец давненько имеет контакты с Браавосом по финансовым делам (а еще и особенная удачливость его в ведении этих дел), можно предположить, что он действует в Вестеросе, как агент/партнер Браавоса по реализации их интереса в детях Старках. С Тиреллами он же провел самостоятельные переговоры, мог договориться и Браавосом. Тем более, что такому малозначительному по своему изначальному влиянию персонажу в такой игре, которую он ведет, трудно выжить без сильных союзников.
Это предположение, конечно.

 

[Lauren]

в папкиной смерти виноват

поясните, если можно, как она может об этом "узнать", если читателю, которому известно значительно больше фактов, это неизвестно?

 

[sparrow_71]

Мне вообще кажется, что Мизинец имеет какую-то связь с Браавосом. Дело в том, что как-то получается так, что история Арьи еще в Вестеросе сильно переплелась с персонажами из Браавоса, которые как бы внезапно ей повстречались. Учитывая, что у Мартина случайности случаются не часто, то можно предположить, что у Браавоса (Безликих) есть какой-то интерес к Арье. Но почему только к Арье? Может быть у них есть интерес ко всем детям Старкам

Лорд Бейлиш никакого интереса к детям Старков, кроме Сансы не проявлял. На Арью обратил внимание сукин сын Якен после того, как несовершеннолетняя Старк проявила редкие способности, позволяющие ей поступить в Храм безликих и пройти соответствующий курс. Связи с Мизинцем в данном случае не прослеживается. О том, что младшие Старки живы, знает только "узкий круг ограниченных людей". Нет никаких свидетельств, что в этот круг входит Мизинец.

 

[Key]

поясните, если можно, как она может об этом "узнать", если читателю, которому известно значительно больше фактов, это неизвестно?

о том, что он участвовал в аресте ее отца, известно всем присутствующим в тот момент, Варису, например
Одного этого будет достаточно, чтобы как минимум сильно засомневаться в истинных мотивах Мизинца.

 

[Lauren]

о том, что он участвовал в аресте ее отца, известно всем присутствующим в тот момент, Варису, например

В смысле участвовал? Это про кинжал речь, без него Неда убили бы на месте, вместе с его людьми, если только считать, что так было бы лучше, тогда другое дело.

 

[Amaranth]

о том, что он участвовал в аресте ее отца, известно всем присутствующим в тот момент, Варису, например Одного этого будет достаточно, чтобы как минимум сильно засомневаться в истинных мотивах Мизинца.

На этот счет я сомневаюсь : Санса в информационной изоляции, съедает только то что ей скармливает Мизинец и пока доверие к нему у неё велико. Даже если Варис лично приедет к Сансе в Долину Аррен и расскажет как Мизинец предал её отца, то почему она должна ему верить? Единственное что может пошатнуть веру Сансы в Мизинца это собственный прокол Петира.

 

[Луций]

Мне вообще кажется, что Мизинец имеет какую-то связь с Браавосом. Дело в том, что как-то получается так, что история Арьи еще в Вестеросе сильно переплелась с персонажами из Браавоса, которые как бы внезапно ей повстречались. Учитывая, что у Мартина случайности случаются не часто, то можно предположить, что у Браавоса (Безликих) есть какой-то интерес к Арье. Но почему только к Арье? Может быть у них есть интерес ко всем детям Старкам, которые, как не крути, особенные. Учитывая, что Мизинец давненько имеет контакты с Браавосом по финансовым делам (а еще и особенная удачливость его в ведении этих дел), можно предположить, что он действует в Вестеросе, как агент/партнер Браавоса по реализации их интереса в детях Старках. С Тиреллами он же провел самостоятельные переговоры, мог договориться и Браавосом. Тем более, что такому малозначительному по своему изначальному влиянию персонажу в такой игре, которую он ведет, трудно выжить без сильных союзников.
Это предположение, конечно.

Неее. Тут вы чегой-то перемдрствовали. Арья одна попала к Безликим в силу стечения обстоятельств (читайте авторсого волевого решения), а до отальных старчат черно-белым и дела нет.
А отношение к Браавосу, Мизинец конечно же имеет, он ведь крутил финансовые шуры-муры с Железным Банком. Да и скидывать со счетов его браавосийские корни не стоит. Скорее всего, Мизинец, вполне может быть поверенным ЖБ в определенных делах банка в Ветеросе и опять же не во всех.
Хотя будет прикольно, если Бейлиш окажется еще и членом совета директоров ОАО "Железный Банк Браавоса"
Но не надо стчитать, будто ЖБ и Безликие выполняют единый план- это совершенно незавиимые друг от дрга факторы.

 

[Элани]

поясните, если можно, как она может об этом "узнать", если читателю, которому известно значительно больше фактов, это неизвестно?

Разве Петир не предал Эддарда после смерти Роберта?
Оказывается, я совсем забыла первоисточник. Пойду, приникну

 

[Lauren]

Разве Петир не предал Эддарда после смерти Роберта?

Не припоминаю. Зато помню попытки вразумить, предложить реальный план, совет никому не доверять.

 

[1000eyes_and1]

Лорд Бейлиш никакого интереса к детям Старков, кроме Сансы не проявлял.

Я и не говорил, что он лично к остальным проявлял. Я говорил про Браавос.

На Арью обратил внимание сукин сын Якен после того, как несовершеннолетняя Старк проявила редкие способности, позволяющие ей поступить в Храм безликих и пройти соответствующий курс.

Просто интересно, что вокруг Арьи внезапно сначала появился Сирио из Браавоса. Вообще откуда Нэд его откопал? А потом также внезапно появился Якен. Причем в довольно странном для себя, как безликого, положении узника. Мне вот интересно как вообще кто-то умудрился арестовать безликого.

Связи с Мизинцем в данном случае не прослеживается. О том, что младшие Старки живы, знает только "узкий круг ограниченных людей". Нет никаких свидетельств, что в этот круг входит Мизинец.

Связь прослеживается в том, что Якен, Сирио и возожно Мизинец завязаны на Браавосе. Мизинец знает, что жива Санса. Он ей и занимается. Я же не говорил, что он ищет и других Старков. Хотя кто его знает.

Неее. Тут вы чегой-то перемдрствовали.

Вполне допускаю.

Арья одна попала к Безликим в силу стечения обстоятельств (читайте авторсого волевого решения), а до отальных старчат черно-белым и дела нет.

Как я написал выше, слишком странное стечение обстоятельств. Сейчас вот подумал, что может быть Сирио и Якен вообще один и тот же человек.

А отношение к Браавосу, Мизинец конечно же имеет, он ведь крутил финансовые шуры-муры с Железным Банком. Да и скидывать со счетов его браавосийские корни не стоит. Скорее всего, Мизинец, вполне может быть поверенным ЖБ в определенных делах банка в Ветеросе и опять же не во всех. Хотя будет прикольно, если Бейлиш окажется еще и членом совета директоров ОАО "Железный Банк Браавоса" Но не надо стчитать, будто ЖБ и Безликие выполняют единый план- это совершенно незавиимые друг от дрга факторы.

Нет никаких опровержений того, что они выполняют единый план. Может быть ЖБ, например, нанял безликих. Или что-то еще.
Просто получается так, что с течением времени в повествование все больше и больше вмешиваются персонажи из Браавоса. Другие вольные города гораздо меньше упоминаются. Кроме Пентоса. Но если в Пентосе есть силы, заинтересованные в Вестеросе, то почему их не может быть в Браавосе? Тем более, что пример агента от Пентоса в Вестеросе, Вариса, у нас есть. Почему мМизинец не может быть агентом Браавоса. Я не говорю, конечно, о городах вообще, а о некоторых силах из этих городов.

 

[Мариена]

А кого он предал? Собственно - он кому-то клялся в верности именем семерых или кого-то ещё?

Ну вообщето, он предал Кет. Конечно, он ни ей, ни Неду не клялся, но обещал помочь. Его помощи просили, расчитывали на неё, он в ней не отказал, а просто сделал обратное тому, что его просили. Разве это не предательство?

 

[Summers]

Разве это не предательство?

нет, он сразу всех о себе предупреждал

 

[Key]

нет, он сразу всех о себе предупреждал

и Кет тоже?

 

[Summers]

и Кет тоже?

обманул, но не предал

 

[Мариена]

обманул, но не предал

А в чём принципиальная разница??

 

[Эliena]

А в чём принципиальная разница??

Предать может тот, кто искренне клялся(вербально, невербально) быть тебе верным (семья), в средневековье (род и вассалы, собственные).

 

[Мариена]

Мизинец Старку вообще ничего не должен

Ну вобщем понятно, никто никому никогда ничего не должен. Тем более Мизинец Старку, да и Мизинец Кет тоже ничем не обязан. Всё правильно. А "вовремя предать, это не предать, а предвидеть". Это герои нашего времени.

 

[Lauren]

никто никому никогда ничего не должен.

А вы считает, что должен?

 

[Эliena]

Ну вобщем понятно, никто никому никогда ничего не должен. Тем более Мизинец Старку, да и Мизинец Кет тоже ничем не обязан. Всё правильно. А "вовремя предать, это не предать, а предвидеть". Это герои нашего времени.

Хорошо, давайте на примере. Вот вы меня не знаете, я вас не знаю. Мы не связаны ни крепкими семейными узами, ни дружественными. Вот вы про меня что-то превратное скажете, умышленно, и тем меня дискредитируете. Ну или я так поступлю с вами. В обоих случаях либо я, либо вы подадим в суд по основанию "клевета" или "оскорбление личности". Не напишем же мы "предательство". Это юридически. В быту, морально я тоже не имею никакого права называть вас "предателем". Я не могу залезть вам в голову и диктовать вам, что вы должны обо мне думать. Поэтому предательство - это категория очень близких отношений, когда люди поклялись жить в мире и согласии на основе долга и взаипонимания. Или например две страны независимые воюют, Россия и Япония. Вы же не будете говорить, что Япония предала Россию. Россия Японию не вырастила и дотаций не давала. Поэтому Мизинец не предавал Старка, с Кет сложнее - саму Кет он не предавал, хотя нет, предал, как названную сестру, предал свои слова о том, что он ее любит. Таким вот "предательством" он просто поставил грошовую цену своим словам о любви к Кет. Все таки, имхо, настоящая любовь не такая, я считаю.
Так что по Мизинцу: он обманул, ввел в заблуждение, путем обмана подверг риску чужую жизнь. Поступки нехорошие. Но разбрасываться такими словами как предательство, имхо, не стоит. Предательство - это не реальный поступок, а эмоциональная оценка, которой, исходя из их отношений с Недом, где Нед Мизинца откровенно презирал, быть не должно. Просто не надо вешать лишнего, я считаю .