Фигуры Петир Бейлиш - все не так, как кажется

[Kenny92]

Об этом и речь.

Замков и крупных землевладений у Петира нет (Харренхолл и 6 соток на Перстах не в счет), что в те времена было самым, самым дорогим активом. Значит мы говорим о борделях и всяких складах да зданиях контор торговых и финансовых компаний. То есть неликвиде. А подобные вещи занимают относительно незначительную долю в капитале, там все либо в наличке и векселях, либо в конвертируемых на рынке товарах (зерно, железо, ткани и т.д.). Которые как раз таки ликвид, который можно быстро слить на рынок при первой же возможности и вывести наличку за пределы юрисдикции. При этом даже если успеют отжать, основную часть богатства он все равно наверняка в Железном банке хранит.

По щелчку мышки?

А почему нет? Мы же про средневековые времена говорим. Никакой системы финансового мониторинга тогда и в помине не было.

 

[Oneiros]

Один из любимых персонажей, но его, по-моему, сильно переоценивают. Он умелый интриган и талантливый игрок в престолы, но не всесильный и не всезнающий. Не думаю, что его успехи - результат какого-то глобального плана, выверенного до последней мелочи. Скорее он просто хорошо чувствует, когда появляется новая возможность и пользуется ею. Куда его выведет Мартин судьба? Не знаю, думаю, он на своей шкуре познает справедливость пословицы "кто высоко взлетает, тот больно падает". Хотелось бы, чтобы он стал десницей при новом короле, но вряд ли...

 

[first]

А почему нет?

Потому что большие издержки.

 

[Kenny92]

но не всесильный и не всезнающий. Не думаю, что его успехи - результат какого-то глобального плана

Так кто спорит. Всесильных и всезнающих в саге вообще нет. А глобальные планы были у Иллирио Мопатиса и Дорана Мартелла. В результате все постоянно профукивалось и подгонялось на коленке.

 

[Kenny92]

Потому что большие издержки.

В "Принцессе и королеве", если не ошибаюсь, треть казны в ЖБ отправили. Также не исключено (и даже вполне логично, крупный торговый порт же), что в Королевской гавани действуют эмиссары Банка, через которых можно осуществлять транзакции. Плюс, деньги-то он не просто в ящик кладет, на них проценты начисляются.

 

[first]

В "Принцессе и королеве", если не ошибаюсь, треть казны в ЖБ отправили.

И? Казна была в золоте и была под охраной короны.

 

[Kenny92]

И?

Это противоречит утверждению о несоразмерно больших издержках. Ему также еще противоречит тот факт, что ЖБ является по факту местной транснациональной корпорацией - если бы издержки на транспортировку серьезных сумм денег были бы слишком велики, ему бы не удалось стать Железным банком из-за недостатка финансирования. Поэтому имеет смысл утверждать, что вопросы логистики, банковской корреспонденции и страхования грузов так или иначе налажены (насколько это возможно в тех условиях). К слову, если 1 дракон весит 10 г, то 10 000 000 драконов будут весить 100 тонн, что при грузоподъемности средневекового когга до 200 тонн не является космическим весом. То есть опять же, Петир имел все возможности для того, чтобы застраховать риски отжатия денег властями путем передачи этих самых денег в Браавос.

 

[Норд]

Один из любимых персонажей, но его, по-моему, сильно переоценивают. Он умелый интриган и талантливый игрок в престолы, но не всесильный и не всезнающий. Не думаю, что его успехи - результат какого-то глобального плана, выверенного до последней мелочи. Скорее он просто хорошо чувствует, когда появляется новая возможность и пользуется ею.

По моему наоборот недооценивают. С характеристикой согласен. Мало того Мизинец ещё и человек риска, история с кинжалом, отравление Джоффри и похищение Сансы. В случае провала не сносить Бейлишу головы. А риск был огромный, в общем то во многом Петир везучий, да и просто, как и Варис, иногда выглядит ходячим "роялем", которым затыкаются сюжетные дыры в книге.
Мизинец всегда играет на грани поражения. Нынешнее его противостояние с лордами Долины, пример этого. Но с другой стороны это его и стимулирует, он всегда на стороже, и всегда ждёт подвоха. Тайвин например просто не мог представить, что его и построенную им систему власти, обрушат, не Станнис, Ренли, и Старки, а притаившиеся, и на первый взгляд совершенно мелкие деятели Варис и Мизинец. Петир же сам вынужден строить свое влияние по кирпичику, и он не упускает мелочей. В этом его главное отличие от нынешних, и будущих королей и королев.
Думаю сюжетный смысл Мизинца, мало изменится в дальнейшем. Он будет в нескольких шагах от осуществления своих планов, а вот дадут ли ему победить, или он падет, как и большинство авантюристов такого плана, будет зависеть от того "чем закончится ПЛиО". Мизинец персонаж не сюжетообразующий, он убирает тех кто должен потерпеть поражение, что бы расчистить дорогу новым претендентам. В зависимости от того есть ли тот, кто должен выиграть в конце, зависит и судьба самого Бейлиша. Если же книга закончится в "назидание потомкам", то может победить и сам Мизинец, так сказать "бабло победило зло, а с ним заодно и добро".

 

[Kenny92]

Он будет в нескольких шагах от осуществления своих планов, а вот дадут ли ему победить, или он падет, как и большинство авантюристов такого плана, будет зависеть от того "чем закончится ПЛиО".

Был такой исторический деятель, Шарль Морис де Талейран-Перигор, князь Беневетский, епископ Отенский, четырежды министр иностранных дел Франции, один раз премьер. Родился, кстати, в знатной, но не особо богатой семье. В общем, сдал он Бурбонов революционерам, революционеров Бонапарту, Бонапарта Бурбонам, одного Бурбона другому Бурбону, французские колонии за гешефт сдал американцам, государственные тайны испанцам, австрийцам, англичанам и прочим. Думаете, его повесили, расстреляли, выгнали из страны, заключили в тюрьму? Ха-ха, он умер в шикарном замке будучи стареньким-стареньким дедушкой. Учитывая, что Мизинец подозрительно на него похож, может и правда его в конце саги ничего плохого не ждет.

 

[Xenia]

французские колонии за гешефт сдал американцам

Насколько помню историю, это несколько преувеличенно, но в остальном все верно

Самое главное, что при все при этом за ним утвердилась замечательная репутация выдающегося до гениальности дипломата.

 

[Поднимающий великанов]

Был такой исторический деятель, Шарль Морис де Талейран-Перигор, князь Беневетский, епископ Отенский, четырежды министр иностранных дел Франции, один раз премьер. Родился, кстати, в знатной, но не особо богатой семье. В общем, сдал он Бурбонов революционерам, революционеров Бонапарту, Бонапарта Бурбонам, одного Бурбона другому Бурбону, французские колонии за гешефт сдал американцам, государственные тайны испанцам, австрийцам, англичанам и прочим. Думаете, его повесили, расстреляли, выгнали из страны, заключили в тюрьму? Ха-ха, он умер в шикарном замке будучи стареньким-стареньким дедушкой. Учитывая, что Мизинец подозрительно на него похож, может и правда его в конце саги ничего плохого не ждет.

Петир все-таки персонаж,поэтому либо сдохнет либо падет очень низко-оснований у него остаться целым и невредимым очень мало,особенно после прихода Иных.

 

[Kars]

очень мало,особенно после прихода Иных

А причем тут Иные?Они далеко на Севере,и Бейлиш сражаться с ними не обязан.Если что сразу свалит в теплые края.

 

[Kenny92]

оснований у него остаться целым и невредимым очень мало

С чего бы это вдруг?

особенно после прихода Иных

Ага, когда-нибудь возможно они дойдут до Долины. Если вообще дойдут. И даже в этом случае Мизинец может просто взять билет до Браавоса.

 

[Поднимающий великанов]

А причем тут Иные?Они далеко на Севере,и Бейлиш сражаться с ними не обязан.Если что сразу свалит в теплые края.

Так по сути с ними никто не обязан сражаться,а насчет поездки в теплые края-тут он сразу потеряет влияние.
 

С чего бы это вдруг?

Ага, когда-нибудь возможно они дойдут до Долины. Если вообще дойдут. И даже в этом случае Мизинец может просто взять билет до Браавоса.

А его там ждут?

 

[Kenny92]

Так по сути с ними никто не обязан сражаться,а насчет поездки в теплые края-тут он сразу потеряет влияние.

Если вопрос будет стоять таким образом, что на пороге армия мертвецов под управлением ледяных демонов и шансов их победить немного, вопрос влияния уйдет на второй план.

А его там ждут?

А его семья от туда происходит. Это раз. Он будучи мастером над монетой физически не мог не наладить хорошие связи с Браавосом. Потому что там Железный Банк. Это два. Если у него есть подушка безопасности в виде денег или еще какого движимого имущества (а она наверняка есть), он наверняка хранит их опять же в Банке. Это три.

 

[Kars]

Так по сути с ними никто не обязан сражаться,а насчет поездки в теплые края-тут он сразу потеряет влияние.

Врятли у Бейлиша есть влияние на Иных.
А так если бы Бейлиш был в курсе нашествия иных--он бы уже с Сансой отдыхал на пляжах Летнийских островов.

А его там ждут?

в браавосе всех ждут.

 

[Chaser]

Бейлиш = ЖБ, здесь только один вопрос: Зачем ЖБ Вестерос?

 

[Kenny92]

Бейлиш = ЖБ

Он может быть его очень хорошим клиентом, может иметь там множество связей, но по мне так Бейлиш агентом Банка не является.

 

[Vared]

Бейлиш = ЖБ, здесь только один вопрос: Зачем ЖБ Вестерос?

этот вопрос поднимается в этой теме едва ли не каждые 30-40 страниц)
На мой взгляд, самый разумный вариант:
Вестерос - один из ближайших соседей Браавоса, очень богатый необходимыми Браавосу ресурсами и огромный рынок сам по себе.
Единый Вестерос при адекватном правителе - претендент на гегемонию в мире/Узком море и т.о. образом главная угроза для самого сильного вольного города - Браавоса. Сильный король на железном троне по сути единственный, кто может сокрушить Браавос вместе со всеми его банками/Безликими/храмами/театрами/Арсеналами и пр. Причем не важно даже, есть ли у него драконы или нет.
При этом же Вестерос в виде 7-8 враждующих королевств сохраняет все свои преимущества как торгового партнёра (теперь доить его еще легче), а на их противостоянии Браавосу можно очень неплохо нажиться. А всякая опасность от него пропадёт. И т.о. работа на разжигание гражданской войны, ослабление центральной власти, поддержка сепаратизма и в перспективе независимости отдельных королеств (Север и Долина в данном случае) - политика, лежащая целиком в русле интересов Браавоса.
Ну и ЖБ в данном случае - просто инструмент/проводник геополитики Браавоса.

Это если кратко и тезисно)

 

[Kenny92]

Единый Вестерос при адекватном правителе - претендент на гегемонию в мире/Узком море и т.о. образом главная угроза для самого сильного вольного города - Браавоса

Я бы немного не так сказал. Железному банку не интересно превращение Вестеросса в абсолютную монархию и колониальную империю времен Нового времени. А также не интересно мощное развитие собственных финансовых институтов. Пока же страна остается в рамках феодальной раздробленности и в Эссосе сохраняется статус-кво с городами-государствами, им фиолетово. Сильный ли правитель на Железном троне или опять гражданка - не суть важно. Главное, чтобы цикл повторялся. В этом случае никто никогда не рискнет нападать на Браавос хотя бы потому, что решение нанести удар по крупнейшему международному финансовому центру вызовет абсолютно непредсказуемые последствия. Даже не говоря про такие особенности как флот, Безликие и географическое положение города. Учитывая, что в отрезок времени с где-то с 200 после В.Э. и по н/вр никаким переформатированием государства и не пахло, сомнительно, чтобы Браавос приступил к организации подобных планов. Последняя же гражданка нанесла крайне серьезный удар по экономике, что им скорее сыграло в минус. Таким образом, скорее всего банкиры на протяжении истории просто следили за ситуацией, принимали депозиты от потенциальных эмигрантов и начали действовать только тогда, когда Серсея послала их на йух с выплатой по долгу.