• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Петир Бейлиш - все не так, как кажется

Какая судьба ждет Петира Бейлиша в конце саги?


  • Всего проголосовало
    1,291
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.

Joyce

Лорд
Является ли догадка (а она умна ведь, а не дура, просто и правда доверчива и верит в ... доброту) достаточным основанием, чтобы оценить его окончательно и бесповоротно, и принять решение о человеке?
А что об этом столько беспокоится? Ирония судьбы, что под опекой "чести и совести всея Вестероса" она уже была, всё кончилось ахово (мягко говоря). Бейлиш - человек который воспринимается как его антипод, почему все должно закончится так же?
Это не нравоучительный роман;).
Хм... прошу простить... мысль в том, что Санса не зря заранее продумана Мизинцем, И он заранее на нее поставил?
В "ИП" при первом же выходе "в свет" она привлекает его пристальное внимание, чуть позже у него появляется возможность узнать чем она "дышит", и это помогает наладить контакт через Донтоса. Донтоса, который появляется в первой(!) главе Сансы в БК. Во второй он уже вовсю вешает про Флориана.
ибо в ней сильно больший потенциал, чем мы думаем?
Что-то в последнее время мне везет:shifty: на посты о "страдалице" у "которой отняли всё":cry:.
но Санса сработана из более крепкого материала:doh:
Наверное это не назовешь "потенциалом", но практичной она была всегда, имхо. С самого начала, в том числе и в отношении своего брака с Джоффри и похода к Серсее. Даже её образ "нежной фиалки" – возраст, воспитание, склонность, но и прагматизм тоже. От правильного поведения ожидался соответствующий результат, имхо. Осложнять себе ситуацию без ожидаемого профита, она не станет.
Я это к тому, что пока она в зависимости от Бейлиша (при условии, что такая жизнь её устраивает) все сомнения она будет трактовать в его пользу. И такой "случайный" вариант не пройдет:
А какая-нибудь неосторожная фраза от него может натолкнуть ее и на мысли гибели отца.+ ее знание о его участиии в судбе Джффри, + Лиза... Я думаю картинка должна сама сложиться.
 
Последнее редактирование:

AnnaBel

Знаменосец
Хм, леди Joyce ,
Интересная позиция.
Я конечно так Сансу себе не оч представляю, но поразмышлять можно. В теме Сансы?
Бейлиш - человек который воспринимается как его антипод, почему все должно закончится так же?
А про Бейлиша-то как вы считаете как может закончиться?
А тут кто-то говорил об альтруизме?
А о чем мы тогда беседуем?
В таком случае уже давайте определим тему дискуссии :meow:
 

Kenny92

Лорд
А о чем мы тогда беседуем?
Об отношениях между Петиром и Сансой, очевидно.
А про Бейлиша-то как вы считаете как может закончиться?
Рискну предположить, что шансы на хэппи-энд тут неплохие хотя Мартин такой Мартин, все может быть. Для Петира она не пешка, а подмастерье. Вернее, чуть больше, чем просто ученица, так что сливать он ее вряд ли будет. Так что если она будет спокойно помогать в интригах, может очень тепло и хорошо устроиться.
 
Последнее редактирование:

lond

Наемник
Я немного пожалел, что сразу не пролистал в этой теме хотя бы сотню страниц, удалось бы сохранить и не без того малое свободное время и не писать эту теорию)
Но не поделится с вами не мог с:
Судя по тому как у людей хватает времени писать по 30-40 сообщений в сутки, думаю титул лучшего новичка на сайте от меня потихоньку уплывает. Это конечно все шутки, но мне очень захотелось написать уже вторую теорию сюда. Надеюсь в дальнейшем найти время и для третьей более глобальной с более крепкими фактами, ну и плюс пополнить энциклопедию ПЛИО при помощи "Мира ПЛИО". Ибо я думаю, с головой ухожу в ваше кайфное комьюнити к не менее кайфному произведению. Но это совсем другая история, надо бы мне научиться меньшие предисловия делать...

Я не мог обойти стороной одного из самых для меня интересных персонажа, чье имя в определенных кругах уже стало синонимом к слову «многоходовочка». Парень из низов сделавший себя сам, экс-лицо Френдзоны в Вестеросе, Верховный Лорд Речных земель, Лорд Харренхолла, Лорд-протектор Долины, Экс-Мастер над монетой, король Андалов, Ройнаров и первых лю— а не, это меня что-то уже не туда занесло. В общем, встречайте, многими любимый Петир Бейлиш, он же Мизинец. Наличие обширного кол-ва теорий, говорит об огромном и масштабном мире Джорджа, где мало что подчинено воли случая или упаси нас Семеро - лени писателя. И думаю не у меня одного появились сомнения в том, что Петир так легко, подобно фокуснику "извлекает золото из воздуха, щелкая пальцами".

Итак, по порядку, самое вкусное для подобных теорий и предположений то, что многими нами любимый махинатор - человек загадочный, пусть даже не такой как Варис. Паук.(простите я не мог это не сделать). О его прошлом нам очень мало известно, поэтому не удивительно появлению теорий вроде того, что Петир может быть даже потомком печально известных Рейнов у которых когда-то когти оказались, увы, все-таки меньше. Личность очень даже богатая на возможные детали для фанатов. Вводную часть о предках я опущу, упомяну лишь то, что его семейное дерево начинает свое существование от Браавоса, где собственно и стоит Железный Банк. Говорить, а точнее выдумывать о причинах их переезда все же не мне стоит, но предположить то, что дед Петира имел какие либо отношения с Железным Банком - можно, ибо пускай планета Мартина «Ходор» и огромна, все же, как мы все знаем, мир очень даже тесен. У меня возник вопрос, когда же могла начаться его работа на ЖБ? Я думаю, именно обучение началось после схватки с Брандоном, когда его отправили на Персты к отцу, у которого, возможно, все ещё остались связи в ЖБ, что давало возможность отправить своего весьма потенциального и талантливого юношу к ним на обучение. Естественно спекулировать на эту тему можно бесконечно, но мне хотелось бы верить, что Мартин не зря столь длительный промежуток времени: от возвращения в персты до работы в Чаячьем городе, оставил в тени.

Посмотрев более глобально на действия Мизинца, можно понять самое очевидное: они все направлены на приобретение имени, власти во всем Вестеросе и связей со всеми возможно потенциальными семьями. Особенно странно за этим наблюдать в сериале, где в отличие от книжного Бейлиша, как заметил один из фанатов, там он "носится по стране как угарелый, и при этом все равно никак не участвует в управлении РЗ, которые ему вроде как поручены". Формально у него уже есть связи почти везде, в Долине у него есть не побоюсь этого слова - свой Ройс, на Севере он во всю контактирует с Болтонами(хотя я все еще ненавижу эту идиотскую сюжетную линию в сериале, где он отдает Сансу Рамси, но закрывать глаза на нее не стоит), плюс имеет своего рода «карманного Аррена и Старка». И я думаю это еще не все части построенной Петиром сети из лояльных к нему локаций.

Поэтому идем дальше, и оставим на немного Петира и посмотрим на Браавос – это один из наиболее сильных вольных городов, который характеризуется передовыми достижениями по сравнению с остальными городами и странами. Своим отсутствие рабства, религиозной терпимостью, и конечно продвинутой банковской системой, плюс, имея при себе очень даже мощное оружие в лице Безликих. Два последних пункта весьма взаимосвязаны и я уверен, что ЖБ и Безликие ведут свои дела вместе. Одни платят, другие устраняют неугодных, что отказываются возвращать долги. Думаю многие заметили, что безликие не сидят на месте в Черно Белом доме. Якен, который возможно уже исколесил пол Вестероса; Сирио, который якобы мог направится в Винтерфелл. Старомест. Миссандея у Дени(хотя сериальный её сериальный образ увы зарывает эту интересную теорию на корню), и я уверен, что это далеко не единственные. Зачем Безликим столь глобально рассылать своих агентов? Не просто же для того, чтобы они сразу были близки к своим целям? Как говорится, "информация - это власть". Со стороны ЖБ мы тоже можем выделить подобные действия, чего стоит Тихо Несторис, что отправился в столь суровые условия. Влияние ЖБ имеет намного больше современных банков. Можно точно сказать, что они весьма организованны.

После того как Петир возвращается в Вестерос и благодаря Лизе, выбивает себе место в таможне Чаячьего город, где внезапно увеличивает с сборы вдесятеро больше против своего предшественника. Напомню, что это самый главный порт Долины и расположен он ближе всего к Браавоскому заливу. Эта работа позволила ему нарастить свой авторитет и оказаться при дворе, где как я уже говорил, он завел много полезных связей и несколько борделей по всему городу.

Возвращаясь к действиям Петира в Долине, нужно вспомнить, что привлекая Нестора Ройса на свою сторону, сделав его хранителем Лунных Врат, он сам подписал документ о передаче замка, а не отдал его Роберту. Все для того, чтобы втянуть нового союзника в зависимости от него: падет Мизинец, падет и Ройс. Хотя все это и можно объяснить тем, что Бейлиш знает, что долго Зяблик не продержится. Нельзя не отметить, что Петир знает о таких тонкостях в договоре. Этому как-никак в феодальном мире Мартина самому довольно сложно узнать. Если конечно принять вариант, что Бейлиш "Умница Уилл-Хантинг" от Вестероса, для такого хорошего обучения необходим весьма хороший Мейстер или большая библиотека где можно было черпать знания, а я не думаю, что в доме у бедного лорда все это имеется, если только что-то не было взято в доме Талли, хотя я в этом очень сомневаюсь. Все же я склоняюсь к тому, что все эти способности не могут появиться просто так, это нужно знать как минимум из чего либо опыта.

Теперь же, перейду непосредственно к основному аспекту, что привел меня к этому предположению. К долгу Железного Трона. Судя по главам Тириона, мы все-таки начинаем осознавать, что Петир не волшебник, добывающий золото из воздуха. Он всячески ухудшал положение казны, брав большие суммы у Железного Банка, наращивая долг. Почему я говорю, что именно он? Да просто трудно поверить, что Роберт разорил страну походами в бордели Бейлиша, пирами и турнирами. Особенно странно как он с легкостью соглашается со всеми тратами. И если Мизинец все-таки самоучка, он не мог не знать, что рост суммы долга будет напрямую вести к денежной инфляции на продовольственном рынке. Тем более учитывая, что скоро зима. Если конечно это не было в его планах, особенно здорово с этим сочетается спойлерная глава Алейны. Часть его внезапного богатства можно объяснить простым и старым добрым словом - откат, который он мог получать от ЖБ. Дальше в силу вступают кредиты выдаваемые Ланнистерами. Тирион отмечал, что из казны был отток и окончательно понять куда поступали эти активы - было весьма затруднительно. Все же давайте согласимся, чтобы так легко и умело скрывать деньги от самой богатой семьи 7 королевств - это нужно уметь. Естественно, я не делаю идиотских предположений, что Петир подставляет Тириона, выставляя его убийцей Джоффри, т.к. что он мог понять его финансовую отчетность. Нет, до таких фантазий мы заходить не будем, но факт наличия пробоины в бюджете - Тирион заметил.

Я читал и удивлялся некоторым людям на западных форумах, которые серьезно верили что весь свой капитал он заработал инвестициями от ЖТ в бордели и т.п; агропромышленностью на своих неплодородных перстах, плюс конечно за счет взяток. Серьезно? Думаю не будет для многих труда сложить дважды два и понять куда и для чего часть бюджета сливалась. Бордели и состояние Мизинца само себя не построит. Но все же зачем столь большие суммы от банка? Если мы все-таки согласимся с предложением об откате ЖБ Петиру, возникает вопрос, для чего это все ЖБ?

Давайте глобально предположим, что все это разорение Вестероса и его своего рода экономический захват – это и есть главная цель ЖБ. На манер многих реальных банков, ЖБ финансирует войны. Связывать, конечно, построенный флот на потенциальные средства, что могли уйти за долг, который в последующем довольно забавно и легко ушел из под носа Серсеи - было бы как по мне слишком, хотя и не отметить нельзя. Довольно занятно, что Петир очень много ведет переговоров с Тиррелами. Кто-то из русскоязычных фанатов заметил, что после разорения Ланнистеров, идет очередь Тиррелов, второго по богатству дома в 7 королевствах. Теперь они начинают стремительно беднеть на свадьбах, военных кампаниях и вливаниях в государство. Война, как известно затратное дело, и учитывая положение Вестероса на конец Танца, он весьма быстрыми темпами беднеет. При этом за долги придется все же платить. Если не деньгами, то землями и титулами, властью и полномочиями. Когда я искал информацию по этой теории, мне понравилась мысль о том, что население уже давно слабо поддерживает существующую власть. Теперь представьте, кого поддержат крестьяне и горожане? Доведших страну до кровавого безумия дворян, которые плодят бедность, убивают детей и занимаются инцестом или хоть какую-то альтернативу в виде Браавоса? С обещанием религиозной терпимости, порядком и работой. Тем более учитывая, что прототипом войны Ланнистеров и Старков является война алой и белой розы в Англии. Там война продолжалась очень долго, все дворянство было дискредитировано, сменилось несколько королей. В конце концов, началась и вовсе смена государственного строя с большим уклоном в своего рода капитализм. Один из фанатов представил, что с приходом к власти Браавоса, правление могло бы осуществляться через парламент или какой-то его аналог. И то, что основа для капитализма не наличие/отсутствие короля, а преимущество оборота капитала и торговли над владением землей. Смена основного типа собственности и основного типа производства: с сельского хозяйства на промышленность. Как вам такой сюжетный поворот в произведение, которое многими представляет как феодальная заруба, полная мяса, секса и интриг? Мне кажется весьма занимательным, я не говорю, что такое должно обязательно случится. Нет, я не говорю что хочу, чтобы Мартин все сконцентрировал на этом. Конечно нет, я хочу от этого гениального старичка что-то из ряда вон выходящее, эпическое и потрясающее противостояние Иных и Людей. Но хотя бы упоминания подобного плана мне очень бы даже понравилось. Вообще, конечно подобные идеи могут доходить до абсурдного. Я видел как люди рассуждали о том, что «цель Петира это не корона и власть, и не месть конкретному дому и/или человеку, а обустройство нового мира скроенного под самого себя», ведь якобы когда он был молод и влюблен он впервые в жизни столкнулся с реальностью своего мира, где существует сословые различия, и с тех пор он поставил своей целью размыть эти различия, уравняв всех в правах... Безумие, которое сводится даже к тому, что если у Вариса государство представляет сильный и любимый народом король, возводя ЖТ в абсолют словно ситх, то у Петира с его отменой сословий, если быть точнее их привилегий, и вовсе другой строй государства. Особенно забавно это сочетается с цитатой Петира про то, что если ты хочешь построить новый дом, для начала нужно снести старый. Иначе говоря, фанатский сервис может в такие дебри хитросплетений сюжета зайти, выстраивая и обустраивая мебелью и другим декором те темные места саги, где мартин ещё не успел включить свет. Хотя вообще шутки шутками, но идеи то интересны, пусть даже и не осуществимы.

Быть может я подстраиваю под себя доводы, но переходя непосредственно к цитатам, нельзя не вспомнить довольно вкусную на размышление фразу Петира Сансе, в рамке этой теории. Можно даже так наивно предположить, что эту фразу ему сказали во время обучения или даже отец, что жил и работал по этому принципе в тайне на ЖБ. Плюс мы даже абсолютно ничего не знаем о матери, да и вообще о женской линии семейного дерева Бейлиша.

"Врагов всегда следует держать в неведении. Если они не до конца понимают, кто вы и чего хотите, они никогда не угадают, что вы сделаете дальше. Порой лучший способ сбить их с толку – это предпринять нечто бесцельное или даже как будто вредное для вас. Вспомните об этом, Санса, когда сами вступите в игру"

Признаюсь, когда я только начинал собирать информацию по теории и писать её, в голове я все же представлял, что будет больше фактов. Но, увы, возвращаясь глазами по тексту я понимаю, что это лишь предположения, которые можно опровергнуть. Например, то что разорение и привлечение к власти ЖБ в Вестеросе поручают лишь Мизинцу – глупо и не похоже на ЖБ. Да и к чему вообще ЖБ расширятся на другой половине мира? Не думаю, что они боятся Дени и её драконов. Но при этом я все равно не упускаю возможности связать Мизинца и ЖБ. Например, то, как он с уверенностью сказал Сансе в криптах, что Станнис надвигается на Винтерфелл, которого напомню на данный момент поддерживает Железный Банк.

Во многих местах, где я собирал информацию, от пабликов вк, реддита и других западных источников. Многие в штыки принимали данные идеи, якобы они как то обламывают селфмейд образ Мизинца, выставляя его как пешку в руках ЖБ. Отнюдь, я уверен, что Мизинец во многом использует свое положение ради именно своей выгоды и «подъема наверх». Тем более учитывая, что одна из сфер где Петир мог сколотить состояние - это контрабанда людьми. О которой вскользь упомянул Варис.
p.s. возможно все и правда проще как некоторые написали здесь. мизинец наладил связи ЖБ во время нахождения на посту главного порта долины, и уже дальше их взаимные дела шли рука об руку.
Посмотреть вложение 24859

честно говоря, интересная теория. НО, возвращаясь к голосовалке, мне кажется, что тема сисек борделей и религии не до конца еще раскрыта. В теме "исторические параллели" я сравнил Бейлиша с Мейром Лански. Однако, если Мейр был против занятий семьи Лучиано "Счастливчика" проституцией (как выяснилось, совершенно правильно, ведь именно проститутки и усадили "Лаки" в тюрьму), тут Петир преуспел. До поры, до времени, как мы теперь знаем. Уверен, воробьи по всей стране не дадут ему просто так жить и, в итоге, он найдет свою смерть от рук фанатиков (моя теория).
Петир - собирательный образ мафии середины 20 века. Подкупы чиновников (связи по всей стране), свои профсоюзы, проститутки и ОГРОМНЫЕ деньги - все отражается в одной личности.
 

AnnaBel

Знаменосец
Об отношениях между Петиром и Сансой, очевидно.
ну да! но каких? :)
Рискну предположить, что шансы на хэппи-энд тут неплохие хотя Мартин такой Мартин, все может быть. Для Петира она не пешка, а подмастерье. Вернее, чуть больше, чем просто ученица, так что сливать он ее вряд ли будет. Так что если она будет спокойно помогать в интригах, может очень тепло и хорошо устроиться.
Вот не хочу я, чтобы Санса устроилась "тепло и хорошо" у Петира... или благодаря Петиру. Ведь он приложил руку к тому, чтобы ее мир рухнул. Не может она так просто все это оставить без внимания и забыть... ради теплого устройства
Не вижу так...
 

svarthevdi

Кастелян
Петир - собирательный образ мафии середины 20 века
Звучит красиво, мне нравится) Но все-таки Мартин в любой момент может уйти от возможного прототипа в сторону своих идей как это было не раз до и вполне сделать из Мизинца что-то большее.
 

lond

Наемник
Звучит красиво, мне нравится) Но все-таки Мартин в любой момент может уйти от возможного прототипа в сторону своих идей как это было не раз до и вполне сделать из Мизинца что-то большее.
Разумеется, вы правы. Однако, учитывая, что данная аналогия мало у кого проскакивает (я нигде раньше не встречал), если она верна, мы можем слегка предугадать его будущий путь :)
 

Kenny92

Лорд
Петир - собирательный образ мафии середины 20 века.
Скорее одного скромного князя Беневетского и епископа Отенского.
ну да! но каких?
Смесь личной симпатии и карьерных планов, я полагаю. Или вы из тех, кто верит в Бескорыстную Любовь До Гроба?
Конкретно Старку он желал именно смерти, как до кидалова , так и после. И кстати именно личное там и таилось.
1. Конкретно Старк был уже в состоянии конфликта с Ланнистерами.
2. Конкретно с Джейме он избежал риска самому попасть под раздачу, а не устроил все ради покушения на Неда.
3. Конкретно у Неда была возможность принять предложение Петира или Ренли. Он решил защищать Станниса, на чем и прогорел.
Ведь он приложил руку к тому, чтобы ее мир рухнул
Так он бы и так рухнул, поскольку поэмы с реальностью часто не соотносятся.
Не может она так просто все это оставить без внимания и забыть... ради теплого устройства
При нем она может достичь роста собственной власти, влияния и безопасности.
 

Steffarion

Рекрут
Ребят, есть у кого полный перевод теории Престона Джейкобса про Бэйлиша? Уж больно много тут нафлудили))
 

Kenny92

Лорд
Steffarion

Мизинец целенаправленно привел королевство к дефолту и, возможно, к вторжению из Браавоса.
Мизинец через долги контролирует/влияет на многие дома Вестероса, самые интересные из которых - Мандерли, Флоренты и Тарли (не говоря уже о Долине).
Мизинец устроил восстание народных масс во время отправки Мирцеллы в Дорн. Основной задачей было похитить Сансу, но не судьба. Мизинец похитил Тирека и достиг несколько других целей.
Мендон Мур пытался убить Тириона по приказу Мизинца.
Мизинец одержим пророчеством, которым также был одержим Рейгар Таргариен. Это пророчество связано с Сансой, Харренхолом и Первыми Людьми.
Мизинец выдаст Свитробина за Ширен Баратеон, а Алейну Стоун за Гарри. Мизинец временно заключит альянс со Станнисом.
Пенни работает на Мизинца и убъет/попытается убить Тириона. Также возможно она попытается убить Дейнерис.

Взял от сюда: http://7kingdoms.ru/talk/threads/6463/
 
  • Мне нравится
Отклики: Rina

Steffarion

Рекрут
Kenny92 Видел эту тему, но надеялся, что тут где-нибудь будет полный перевод) всё самое интересное в деталях)
 

AnnaBel

Знаменосец
Смесь личной симпатии и карьерных планов, я полагаю
Я все же больше на карьерные планы упираю... А если вот вдруг верю? то что тогда?;) до гроба та м не до гроба, но необходимость искреннего и бескорыстного чувства - точно.
Так он бы и так рухнул, поскольку поэмы с реальностью часто не соотносятся.
Но это не значит, что людям, оторые к этом причастны нужнобыть благодарной и устраиваться "тепло и уютно", или как вы там выразились. И почище сыщутся кандидаты на нашу Сансочку. :D
При нем она может достичь роста собственной власти, влияния и безопасности.
Очень надеюсь, то и без него она все это получит. Хотя я не против, если она воспользуется его благами... и таки спихнет в бездну... :devil:
 

Kenny92

Лорд
Steffarion, нашел следующую простыню. Кто автор - неизвестно, да и по мне так проверку на бритву Оккама она слабо проходит. Ссылка на первоисточник внизу. Увы, в списках от LaL здесь ни текстов от Джейкобса, ни этой теории не нашел. Если ошибся и недоглядел, извиняюсь.

С тех пор лишь дождь в пустынный зал по лорду слёзы льёт...

Многие заметили, что теории о ПЛИО просто кишат всевозможными скрытыми Таргариенами. Клеймо валирийской крови цепляют всем подряд: Варису, Тириону, Джону Сноу, Джейме, Серсее, даже, казалось бы, совсем непричастным персонажам вплоть до того, что Манс - бастард Кровавого Ворона.
Но почему никто не ищет скрытых Рейнов? Да, дом уничтожен, но всего несколько десятков лет назад. А зная, что бастарды или младшие сыновья столь богатых родителей могли оказаться почти где угодно, можно смело предположить, что они как минимум существуют. Ведь не зря же о Рейнах столько много сказано. Каждый ребенок в Семи Королевствах знает песню "Рейны из Кастамере", наверняка путь поиска выживших представителей этого дома не ведет в никуда. Так пойдем же по этому пути...

У нас очень мало информации о прошлом Мизинца. Его прадед был наёмником из Браавоса, дед стал рыцарем, а отец – лордом, пусть и одним из самых мелких и незначительных. Всё, что мы знаем о доме Бейлиш сейчас – это то, что они владеют мелким куском каменистой и бедной земли на Перстах. И вы действительно верите, что самый мелкий из возможных лордов способен манипулировать всем Вестеросом? Думаете, что манеры, талант к манипулированию людьми и невероятные способности в добыче золота появились просто так, на столь же пустом месте, как то, где стоит скромная башня Бейлишей? Как бы не так.

Вернёмся к Петиру. Его зелёные глаза упоминались несколько раз. Они типичны для Ланнистеров. Мы знаем, что Рейны были знаменосцами Ланнистеров и даже пытались с ними породниться. Более того, с Мире Льда и Пламени указано, что они склонини колено перед королями Утеса именно после заключения брака. Весьма высока вероятность того, что с какого-то момента зелёные глаза стали и признаком дома Рейнов.

Если окинуть взглядом все поступки Бейлиша, мы можем осознать очевидное: все его действия направлены на приобретение силы, власти или денег. Но всем им сопутствует одно: падение дома Ланнистеров, к которому Мизинец приложил руку, хоть и в меньшей степени. Мы помним, как просто для него было «убрать Серсею». Становится ясно, что всё это он планировал, и держал под контролем исполнение своих планов.

Давайте найдем подробности. Итак, Станнис Баратеон выяснил реальную ситуацию с наследниками Роберта и рассказал обо всём Джону Аррену. Мизинец после этого убеждает Лизу убить Джона. Нед Старк тоже со временем узнаёт тайну происхождения Джоффри и других детей Серсеи, и Мизинец предаёт его. Даже если бы Десница убедил Роберта о связи Джейме+Серсея = дети, это был бы конец дому Ланнистеров. Но Мизинец не допустил этого. Почему? Не потому ли, что он хочет отомстить дому Ланнистеров лично? Рейн вполне мог себе такое позволить.

Дальше видны другие детали. Петир во всех шагах игры пытается упомянуть Ланнистеров:
-он говорит Лизе, чтобы она обвинила ЛАННИСТЕРОВ в убийстве Джона.
-он солгал про кинжал, чтобы подставить Тириона ЛАННИСТЕРА.
-он повёл Неда в бордель, чтобы показать бастарда Роберта, но Джейме ЛАННИСТЕР оказался тут как тут слишком резво. Совпадение? Не думаю.
-Он целенаправленно подставил корону, влезая в огромные долги, за которые расплачиваться пришлость ЛАННИСТЕРАМ.
-Он завязывает дружбу с Тирионом, который решает отправить Мирцеллу в Дорн, чтобы Дорн, так ненавидящий ЛАННИСТЕРОВ, имел рычаги давления на Серсею.
-Он подсовывает ЛАННИСТЕРАМ фальшивую Арью, в надежде на то, что Север это заметит и разозлится на Ланнистеров ещё больше.
-Он подставляет Тириона ЛАННИСТЕРА, подарив Джоффри на свадьбу выступление карликов, зная, что это выльется в конфликт и даст людям повод подозревать Тириона
-Он подсунул ЛАННИСТЕРАМ Кеттлбеков - своих людей, которые якобы подчиняются Серсее, а на деле работают на Мизинца.

Тайвин Ланнистер уничтожил дом Рейнов в 260 году. Дом Бейлишей основан примерно в 259, и при этом нет никакой информации, каким образом отец Мизинца стал лордом и получил землю. Известно только то, что его дед служил дому Корбреев. А о женщинах из их рода вообще ни слова. А ведь одной из них могла быть урожденная Рейн или Тарбек.

Мы знаем, что восстание против Ланнистеров поднимали Рейны и Тарбеки. Главой дома на тот момент была Эллин Тарбек (урожденная Рейн). Петир же называет Сансу Алейной, что в английском очень созвучно с Эллин (ELlyn ReYNE->ALaYNE). К слову, о его матери мы не знаем абсолютно ничего.
К слову здесь важно даже само имя Петира. Westeros.org говорит нам, что TYR в именах есть в большинстве своём только у представителей Западных Земель. Тирион, например. Или Петир.

Дальше больше. Давайте подумаем о детстве Мизинца. Важно то, что его воспитывал сам Хостер Талли. Петир был слишком низкороден для грандлорда, но тем не менее Хостер взял себе в воспитанники именно его. Да, есть объяснение, что Хостер был обязан отцу Мизинца, но есть несколько интересных фактов:
1) Петир считал, что может претендовать на руку Кейтилин, а значит знал, что он для нее достаточно высокого рода. Это немного не вяжется с наследником голой скалы на Перстах. Возможно, он знал, что достоин большего.
2) После того как Мизинец обесчестил Лиза Талли, Хостер опять же простил ему такое. Не наказывал, только отослал подальше. Не слишком ли большие поблажки даже для сына своего друга?

Так чего же Петир Рейн хочет? В сериале персонаж говорил, что всего. Он не говорит прямо, и правильно делает. Есть одна очень занимательная в контексте этой теории цитата Мизинца:
"Если они никогда не поймут, КТО ТЫ ЕСТЬ и чего ты хочешь, они не узнают, что ты будешь делать дальше".

Мотивы Бейлиша туманны, если не знать, кто он такой. Однако если знать, все становится на свои места: он хочет вернуться на Запад и стать грандлордом вместо Ланнистеров. Судите сами: так или иначе многие его поступки привели к тому, что дом Ланнистеров переживает далеко не лучшие времена. Тайвин умер, Серсея опозорена, Джейме отказался от наследства, Тирион и вовсе в бегах. А после смерти Кивана Запад теперь совсем некому защищать от притязаний человека, которого поддерживают:
1) Тиреллы (он им очень помог, Оленна наверняка будет благодарна).
2) Север (через Сансу Старк).
3) Долина (через Гарри Наследника и многих лояльных лордов).
4) Речные Земли (если Петир вернет Эдмура, все лорды с удовольствием к нему примкнут).
Вполне достаточно, чтобы тебя послушали, ведь такого количества союзников не было даже у Ренли Баратеона, собравшего самую большую армию в Войне Пяти Королей.

Источник: https://vk.com/wall-60094308_37556
 
Я все же больше на карьерные планы упираю.
Одно другому не мешает же.
Но это не значит, что людям, оторые к этом причастны нужнобыть благодарной и устраиваться "тепло и уютно", или как вы там выразились. И почище сыщутся кандидаты на нашу Сансочку.
Кандидатов почище и на горизонте не видно. А так, если все будет идти как идет, она по плану станет женой грандлорда, будет рулить себе муженьком и быть в тылах у самого талантливого политика в стране. Очень многие позавидовали бы ее положению. Да и после всех мытарств ей, полагаю, самое оно. Сиди себе играй на вторых ролях и живи спокойно.
Хотя я не против, если она воспользуется его благами... и таки спихнет в бездну...
Но зачем? Если сотрудничество может быть взаимовыгодным?
А если вот вдруг верю? то что тогда?
Тогда это не соотносится с контекстом разговора. Мы же про политику говорим.
 

AnnaBel

Знаменосец
Так чего же Петир Рейн хочет?
То есть Петир потомк Рейнов? ... было бы круто... Но уж очень изощренно... хм... Тогда он может быть вполне себе тем самым волонкаром, который погубит и ее детей и ее по предсказанию...
Было бы изящно.
Кандидатов почище и на горизонте не видно. А так, если все будет идти как идет, она по плану станет женой грандлорда, будет рулить себе муженьком и быть в тылах у самого талантливого политика в стране. Очень многие позавидовали бы ее положению. Да и после всех мытарств ей, полагаю, самое оно. Сиди себе играй на вторых ролях и живи спокойно.
До поры, пока ему не захочется сыграть ею как очередной фигурой на доске. И никто не гарантирует, что не уберет ее с доски ради выигрыша партии. Так что храните все боги от такой "устроенной" жизни.
Но зачем? Если сотрудничество может быть взаимовыгодным?
Как можно сотрудничать с человеком подставившим твою семью под выпиливание?
Тогда это не соотносится с контекстом разговора. Мы же про политику говорим.
А я вам вообще ответила, а не в контексте Петира и Сансы. В контексте Питера и Сансы - как раз не верю.
 

Kenny92

Лорд
Но уж очень изощренно
Вот и я о чем.
До поры, пока ему не захочется сыграть ею как очередной фигурой на доске. И никто не гарантирует, что не уберет ее с доски ради выигрыша партии. Так что храните все боги от такой "устроенной" жизни.
Во-первых, пока больше причин полагать, что она для него скорее компаньон, чем очередная разменная монета. Во-вторых, альтернативы все равно нет.
Как можно сотрудничать с человеком подставившим твою семью под выпиливание?
Нед Старк прекрасно знал, что отправляется на соревнование борьбы без правил в рамках чемпионата "все против всех". Соответственно, либо принимаешь правила игры, либо погибаешь. Либо принимаешь и все равно погибаешь, такие примеры тоже есть. Он и погиб. А что касается Мизинца - ничего личного, просто бизнес. Да, к слову, Санса еще должна узнать всю историю от начала до конца. При этом свидетелей, которым она могла бы доверять и которые не хотят ее вздернуть, вроде как не осталось.
 

Steffarion

Рекрут
Kenny92 довольно интересное предположение) хоть пара помарочек есть, но в целом Петир Реально мог бы быть Рейном) хотя у него вряд ли будет сильная мотивация мстить за события 40-летней давности)
 

Lizchen

Лорд Хранитель
Вернёмся к Петиру. Его зелёные глаза упоминались несколько раз. Они типичны для Ланнистеров.
Если не ошибаюсь, в одном из интервью Мартин говорил, что цвет глаз не всегда отражает принадлежность к роду или нации. У валирийцев фиолетовые глаза, но не все у кого фиолетовые глаза валирийцы. Поэтому зеленые глаза, безусловно, более распространенные, чем фиолетовые, слишком туманный указатель на Ланнистеров.

Если окинуть взглядом все поступки Бейлиша, мы можем осознать очевидное: все его действия направлены на приобретение силы, власти или денег. Но всем им сопутствует одно: падение дома Ланнистеров
А также им сопутствовало падение дома Старков, что уже произошло, в отличие от Ланнов.

Дальше больше. Давайте подумаем о детстве Мизинца. Важно то, что его воспитывал сам Хостер Талли. Петир был слишком низкороден для грандлорда, но тем не менее Хостер взял себе в воспитанники именно его.
Хостер был дружен с отцом Петира, поэтому и взял его в воспитанники.

1) Петир считал, что может претендовать на руку Кейтилин, а значит знал, что он для нее достаточно высокого рода. Это немного не вяжется с наследником голой скалы на Перстах. Возможно, он знал, что достоин большего.
Петир, романтичный и мечтательный юнец, был влюблен в Кэт. Это недостаточное объяснение для его поступка?

2) После того как Мизинец обесчестил Лиза Талли, Хостер опять же простил ему такое. Не наказывал, только отослал подальше. Не слишком ли большие поблажки даже для сына своего друга?
Хостер хотел замять дело по-тихому, чтобы не придавать огласки бесчестие своей дочери.

Мотивы Бейлиша туманны, если не знать, кто он такой. Однако если знать, все становится на свои места: он хочет вернуться на Запад и стать грандлордом вместо Ланнистеров.
И почему-то от грандлордства на Западе он дальше, чем от Речных (где он уже грандлорд), Долины Аррен и Севера
 

AnnaBel

Знаменосец
Во-первых, пока больше причин полагать, что она для него скорее компаньон, чем очередная разменная монета.
А зачем ему компаньон? стареет? на компанию потянуло? Во время Пурпурной свадьбы ему 31-32 года. Вот все это время ему не нужны компаньоны, а тут бац! скучно стало? уши нужны? о подвигах кому-то понадобилось вещать?
Нед Старк прекрасно знал, что отправляется на соревнование борьбы без правил в рамках чемпионата "все против всех". Соответственно, либо принимаешь правила игры, либо погибаешь. Либо принимаешь и все равно погибаешь, такие примеры тоже есть. Он и погиб.
Он погиб не из-за игры, а из людей, что играют в нее, и никогда не честно. И суть этой игры в том, кто кого круче обманет и кто кого раньше убьет. И не важно что есть игра и, что Нед проиграл. Важно, что Петир втерся к нему в доверие и предал его. А Санса дочь. Ей по фигу должно быть и на игру и способности Неда.
Да, к слову, Санса еще должна узнать всю историю от начала до конца.
Если вы помните, она желает смерти всем людям, которых считает виновниками гибели отца. Как вы думаете, как она отреагирует, когда узнает о роли Петира?
 
  • Мне нравится
Отклики: Rina

Lizchen

Лорд Хранитель
Если вы помните, она желает смерти всем людям, которых считает виновниками гибели отца. Как вы думаете, как она отреагирует, когда узнает о роли Петира?
Мне думается, что к тому моменту, когда Санса узнает о причастии Петира к смерти ее отца, она уже будет не той наивной Сансой, а беспринципным и расчетливым игроком. И в таком случае она не станет сливать Петира до тех пор пока он ей самой будет нужен, а виновность Мизинца в гибели Эддарда для нее не сыграет никакой роли.
 
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.
Сверху