Фигуры Петир Бейлиш - все не так, как кажется

[Lizchen]

Ничего себе совпадение!

Хорошо, с Оленной убедили
А Маргери? Она тоже пила из чаши.
Петиру могла быть выгодна ее смерть, тогда союз Тиреллов и Ланнистеров затрещал бы.

 

[Joyce]

А Маргери? Она тоже пила из чаши.
Петиру могла быть выгодна ее смерть, тогда союз Тиреллов и Ланнистеров затрещал бы.

Не знаю, может ей антидот дали или сказали не пить после того, как Джоффри хорошенько наберется?

Спойлер: оффтоп

Там был момент, когда Джоффри с Маргери отошли резать пирог. У свадебной чаши были Тирион (облитый вином и думающий только об этом), Санса (в своих мыслях о побеге), Гарлан с женой (они не скажут если и заметят что-то) и Оленна (вот тогда она и положила яд, ИМХО). Остальные гости уже были пьяны и смотрели на пирог. После разрезания пирога пил из чаши только Джоффри, и сразу начал задыхаться.

А ему нужна была дестабилизация? Я уже два раза приводила цитату, в которой он печалится о том, что его долгосрочные планы и надежды на стабильность накрылись.

 

[Lizchen]

А ему нужна была дестабилизация? Я уже два раза приводила цитату, в которой он печалится о том, что его долгосрочные планы и надежды на стабильность накрылись.

Я помню цитаты. А вот зачем ему стабильность? И какой урожай он хотел пожать?
Так или иначе, мне показалось, что дестабилизация его слишком уж не огорчала.

 

[Joyce]

А вот зачем ему стабильность? И какой урожай он хотел пожать?

Этого нам не пояснили

Так или иначе, мне показалось, что дестабилизация его слишком уж не огорчала.

Но сам усилий для неё не предпринимал. Поддержка ЖТ ему еще пригодилась.

Спойлер: оффтоп

Нашла тему http://7kingdoms.ru/talk/threads/2420/

 

[Kars]

но то, как он поступил с Джейни по-моему приговор.

А в чем тут проблема?Для начала Бейлиш минимум спас Джейни от участи остальных слуг Старка взяв на себя о ней беспокойство.Промолчи он Серсея бы решила проблему любимым своим способом-убила бы и все дела.

Дальше--а что он должен был с ней делать?удочерить?Санса к сожелению больше ни разу о Джейни не заговаривала,она досих пор Бейлиша о Джейни не спросила.Вполне возможно прояви Санса интерес к судьбе Джейни,если бы попыталась поговорить о ней с Бейлишем -то на 90% Джейни бы ждала Сансу в башне на перстах.

При этом для сироты в таком городе как КГ попасть в хороший бордель это вполне можно расматривать как удачу,хоть может вы хотели бы что бы Бейлиш ей второго сына какого нибуть Лорда в мужья подыскал?А насчет садо-мазоборделя у нас нет про это фактов в книге,и врятли в борделе бейлиша необходимо прибегать к порче иоварного вида что бы 11 летнюю девочку обработать.А вот шрамы Джейни отлично совпадают с описанием шрамов Алаяйи которая испытала гостеприимство Ланистеров,поэтому порку ЛДжейни могла получить когда ее Ланистеры получили.

 

[Lizchen]

Дальше--а что он должен был с ней делать?удочерить?Санса к сожелению больше ни разу о Джейни не заговаривала,она досих пор Бейлиша о Джейни не спросила.Вполне возможно прояви Санса интерес к судьбе Джейни,если бы попыталась поговорить о ней с Бейлишем -то на 90% Джейни бы ждала Сансу в башне на перстах.

Зачем на Перстах лишний свидетель, знающий, что Алейна - это Санса Старк?
И когда это в КГ после казни Эддарада Бейлиш с Сансой беседовал, чтобы она могла спросить про Джейни?

 

[AnnaBel]

А! мой дорогой Kars! даже скучала без Вас.

Дети,должен же он кому то все нажитое непосильным трудом передать.А Санса Старк отличная кандидатура.При этом ему не нужна матка на ножках,а нужен именно компаньен умный и ловкий.

Таки вы-таки хотите их переженить?

вы бы лучше беспокоились как санса отреагирует когда узнает роль отца в своих злоключениях.
Когда она наберется знаний и опыта что бы понять что папаша вез ее в КГ как залог верности,зная из письма Лизы/Бейлиша о опасности в КГ.

ОЙ опять вы сочиняете?
Когда ехал в КГ - он ехал к кролю, желая выдать дочь за сына КОРОЛЯ, а не инцестного бастарда.

Что папашка предал семью зная о преступлениях Серсеи решив устроить заговор с ее побегом не удостоверевшись в безопасности собственых детей.

Он жалел малолетних детей, которых скорее всего бы умертвили. САнса бы оценила его большое сердце.

Что собирался бросить ее вечной заложницей у Ланистеров а самому свалить в НД оставив ее как он точно знал в руках плода инцеста Джоффри.

Он не собирался, его заставили. Тот же БЕйлиш поучаствовал.

Ну, про то, что у Мизинца был план на случай любого варианта развития событий, стал бы Нед регентом или поддержал Ренли/Станниса, полагаю, всем и так ясно. Тем не менее, исходя из того, как он озвучивал свое предложение Неду, можно сделать вывод о том, что провокацией таковое не было. Бейлиш апеллирует к тому, что поддержка Станниса приведет к кровавейшей гражданской войне, к тому, что Джоффри можно попытаться утихомирить, ну и к тому, что Роберт в конце-концов сделал его регентом согласно завещанию. То есть это апелляция как раз к тем понятиям и принципам, которые Старку как раз близки.

Что доказывет Ваши цитата? А именно, что Бейлиш предложил Неду преступление. Служить при бастарде, и если что посадить Ренли, который является вторым в очереди... после Стас=ниса. То есть еще одно преступление... Еще раз, или бЕйлиш дурак, полагая, что Нед мог бы повестись, или он реально провоцировал Неда.

Знаете, чем шахматы от шашек отличаются?

Ох! просветите меня!

В это отрасли на подобном уровне нет морали, есть интересы, нет друзей, есть союзники. А Нед Старк стоял перед выбором, каждый из которых нес в себе риски очень кровавого финала как для себя и своей семьи, так и для прочих участников действа. Включая гибель абсолютно невинных мимо-проходилов.

Вот это то и печально. Что нет морали...

Ну знаем. И что?

А то что термины надо употреблять правильные. А написанные пока еще недопобедителями.

 

[Kars]

А! мой дор

после майдана я довольно таки дешовый)))и неужели скучали?не ожидал.

Таки вы-таки хотите их переженить?

не обязательно,но совместные дети вполне могут быть.пусть даже записанные как дети Хардинга.

Й опять вы сочиняете?
Когда ехал в КГ - он ехал к кролю, желая выдать дочь за сына КОРОЛЯ, а не инцестного бастарда

А вы не внимательно читаете))В кг он ехал разобратся со смертью Джонна Аренна а санса должна была выйти за Джоффри как залог верности Старков баратеонам.

Он жалел малолетних детей, которых скорее всего бы умертвили. САнса бы оценила его большое сердце.

Ну да)))оценит))особенно с учетом того что милый Джоффри входит в список тех малолетних детишек))лучше бы о своих позаботился

Он не собирался, его заставили. Тот же БЕйлиш поучаствовал.

Да нет как раз собирался))ничего ему не мешало остатся плеником на вечно в королевской гавани,что бы Сансу могли отправить на север.это как первый вариант,хоть проще было поставить условие признаюсь только когда Санса окажется в риверане.но нет он оставлял сансу ублюдку джоффри что бы тот когда подрастет мог в волю ее насиловать))а Бейлиш предлагал Старку другой план,но тот отказался.

Зачем на Перстах лишний свидетель, знающий, что Алейна - это Санса Старк?

Джейни на перстах обсалютно безопасна.и кстати она бы смогла стать отличным рычагом давления на Сансу со стороны Бейлиша.

И когда это в КГ после казни Эддарада Бейлиш с Сансой беседовал, чтобы она могла спросить про Джейни?

захотела бы спросила бы.Санса довольно быстро получила свободу перемещения по Красному замку,а в нем Бейлиш довольно часто бывает по делам.

 

[Kenny92]

А именно, что Бейлиш предложил Неду преступление.

Нет, она доказывает, что Нед в политике сказочный болван.

Ох! просветите меня!

В шахматах есть разные виды фигур.

А то что термины надо употреблять правильные. А написанные пока еще недопобедителями.

Вообще плевать кто там по бумаге должен сидеть на троне. Кто смог его занять и удержать, тот и будет прав.

 

[AnnaBel]

и неужели скучали?не ожидал.

зря конечно, ждала ваших подколок )) кстати про доргой-дешовый -зачет! я именно так всегда и говорю, когда ко мне обращаются "дорогая" - "да уж, не дешевая"

не обязательно,но совместные дети вполне могут быть.пусть даже записанные как дети Хардинга

Ну это уж какая-то параллельная реальность...

А вы не внимательно читаете))В кг он ехал разобратся со смертью Джонна Аренна а санса должна была выйти за Джоффри как залог верности Старков баратеонам.

Глупости! Нед не знал в тот момент, что Джоффри инцестнуальный бастард Серсеи, так что Санса -залог верности... но Роберту! А как выяснилось, к Роберту-то никакого отношения и не имеет... А Джон Аррен и его смерть (Петиром сотворенная) была одним из поводов принять десничество.

Ну да)))оценит))особенно с учетом того что милый Джоффри входит в список тех малолетних детишек))лучше бы о своих позаботился

Оценит! Санса ведь испытывая физические и моральные страдания от Доффри, и испытывая четкое желание его убить, не испытала удовольствия от его гибели (а вот я бы точно испытала, межу прочим! наслаждалась бы... !) но не Санса. Санса другая.

Да нет как раз собирался))ничего ему не мешало остатся плеником на вечно в королевской гавани,что бы Сансу могли отправить на север.это как первый вариант,хоть проще было поставить условие признаюсь только когда Санса окажется в риверане.но нет он оставлял сансу ублюдку джоффри что бы тот когда подрастет мог в волю ее насиловать))

Кто мог отправить САнсу на Север? или как по желанию Неда она могла оказаться в Риверане? .... ничего не понимаю... брррр

Нет, она доказывает, что Нед в политике сказочный болван.

Или Бейлиш, понимая, что именно Неду нельзя предлагать явно выгодное, но точно преступление, сделал это, протсо спровоцировал Неда на войну с Ланнами. а?

В шахматах есть разные виды фигур.

Да ладно? не тока пешки, но еще и дамки????!!!

Вообще плевать кто там по бумаге должен сидеть на троне. Кто смог его занять и удержать, тот и будет прав.

Ну еще никто не удержал толком. Так что Нед точно занимался утверждением законной (как вы говорите, завоеванной правом сильного) власти. А чем Петир занимался?

 

[Kars]

Ну это уж какая-то параллельная реальность..

С чего вдруг?технически это возможно,и даже практически.

ак что Санса -залог верности... но Роберту!

А у него разве фамилия не баратеон?

Оценит! Санса ведь испытывая физические и моральные страдания от Доффри,

Оценит что на эти страдания ее обрек родной отец ?предпочев ее безопасность третьим лицам?

Кто мог отправить САнсу на Север? или как по желанию Неда она могла оказаться в Риверане? .... ничего не понимаю... брррр

Ланистеры.Нед Старк ставит условие что он признается только когда Санса окажется в Риверане,Ланистеры берут и отправляют Сансу в Ревиран,а Нед Старк вместо отправки в НД после признания, остается сидеть в тюрьме в КГ до конца своих дней вместо Сансы,вот это поступок любящего родителя.

 

[AnnaBel]

С чего вдруг?технически это возможно,и даже практически.

Практически возможно многое, как насчет логически и... именно логики развития характера персонажей?

А у него разве фамилия не баратеон?

У него - да. А у Джоффри.... вроде как не совсем! Нед ее вез дочь на заклание, а глубине преступности Ланнов НЕд в эту секунду не знал.

Оценит что на эти страдания ее обрек родной отец ?предпочев ее безопасность третьим лицам?

Ваша личная интерпретация, которая к героям отношения мало имеет

Ланистеры.Нед Старк ставит условие что он признается только когда Санса окажется в Риверане,Ланистеры берут и отправляют Сансу в Ревиран,а Нед Старк вместо отправки в НД после признания, остается сидеть в тюрьме в КГ до конца своих дней вместо Сансы,вот это поступок любящего родителя.

А Ланнны по-вашему идиоты?! Они всякие... Но, к несчастию точно не идиоты. И Нед точно не в ситуации, когда условия диктуют. А когда их принимают. С какого .... перепуга они от Хранителя Севера.. а обмен на его дочь. и не старшую и не единственную. С династической и политической точки зрения Санса - почти ноль (в тот момент истории). А Эддард - наиважнейшая фигура на Севере (что и подтвердило факт восстания самого Севера по его казни!).

 

[Kars]

Практически возможно многое, как насчет логически и... именно логики развития характера персонажей?

А что тут нелогичного?Санса посмотрит на Хардинга,пообщается,думается Бейлиш подстроит что бы Хардин во время помолвки изменил Сансе,и последняя об этом узнала.А там дальше то да се,Бейлиш и подкатит.Хардин на первую брачную ночь получит дозу галюциногенов,а его место займет Бейлиш.

У него - да. А у Джоффри.... вроде как не совсем! Нед ее вез дочь на заклание

а это личные проблеммы Неда Старка.его никто не заставлял вести в КГ сансу сразу.

Ваша личная интерпретация, которая к героям отношения мало имеет

Ну я веть могу вам ответить аналогично.

А Ланнны по-вашему идиоты?! Они всякие... Но, к несчастию точно не идиоты

Вообщето идиотизм именно то что Ланы предлагают--Неда в НД,нет никаких гарантий кроме честного слова что Нед не плюнет и не начнет востание,наплевав на доч)))их веть можно еще наделать.

А Эддард - наиважнейшая фигура на Севере (что и подтвердило факт восстания самого Севера по его казни!).

вот именно поэтому и логично держать его живым в КГ,тогда Роб не сможет назвать себя лордом винтерффела.

Нед точно не в ситуации, когда условия диктуют.

Как раз в такой,

что и подтвердило факт восстания самого Севера по его казни!

Созыв знамен и переход перешейка это уже востание,и случилось оно до казни Неда.

 

[Joyce]

А что тут нелогичного? Санса посмотрит на Хардинга, пообщается, думается Бейлиш подстроит что бы Хардин во время помолвки изменил Сансе, и последняя об этом узнала. А там дальше то да се, Бейлиш и подкатит. Хардин на первую брачную ночь получит дозу галюциногенов, а его место займет Бейлиш.

С Гарри такой трюк можно проделать - это верно (там доступная Миранда крутится), но из-за разочарования в Гарри она не воспылает страстью к кому-то другому. Или дозу надо будет давать и Сансе.

 

[Kars]

Или дозу надо будет давать и Сансе.

только не галюциногенов))но думается бейлиш знааком с бордельной ботаникой.

она не воспылает страстью к кому-то другому

но ей самой будет легче вступить в отношения с другим человеком.Санса конечно пока малоопытна на данном поприще--но и ей же должно быть знакома гордость и мщение.

 

[Драклев]

Санса конечно пока малоопытна на данном поприще--но и ей же должно быть знакома гордость и мщение.

Петиру лучше незнакомить их с Сансой - опасно для здоровья. Да и вообще я думаю он поможет ей вернуть север.

 

[Kars]

Петиру лучше незнакомить их с Сансой - опасно для здоровья.

Ну он веть уже с ней говорил про месть,когда обсуждает возвращение севера.А гордость просто должна быть.

Да и вообще я думаю он поможет ей вернуть север.

не надо мелочится санса у нас отлично подходит на роль королевы вестеросса,коей она и должна была стать после свадьбы с Джоффри,так что в итоге она все равно станет королевой))

 

[Драклев]

не надо мелочится санса у нас отлично подходит на роль королевы вестеросса,коей она и должна была стать после свадьбы с Джоффри,так что в итоге она все равно станет королевой))

Тогда о дружбе с Маргери придётся забыть((( Я верю в то что Маргери не причастна к убийству Джофри - она не подставляла Сансу!!!

 

[Kars]

Тогда о дружбе с Маргери придётся забыть

ну это санса как нибуть переживет.

Я верю в то что Маргери не причастна к убийству Джофри - она не подставляла Сансу!!!

она может и нет но старуха шапокляк однозначно.

 

[Kenny92]

Или Бейлиш, понимая, что именно Неду нельзя предлагать явно выгодное, но точно преступление, сделал это, протсо спровоцировал Неда на войну с Ланнами. а?

Слушайте, плевать ему было, что ответит Нед. Он сделал выгодное предложение, Старк отказался, соответственно Бейлиш действует по плану B. Если бы Нед поддержал Ренли, Мизинец просто бы действовал по плану С. Или вы всерьез думаете, что он вообще испытывает какие-то эмоции по поводу Старка, Ланнистеров, Тиреллов и т.д.? Да нет, они для него не более чем объекты политики. Как юниты и NPC в компьютерной игре.

точно преступление

А провокация гражданской войны с последующим убийством множества людей это не преступление?

Да ладно? не тока пешки, но еще и дамки????!!!

Удивлю, но дамок там нет. Есть еще конь, слон, ладья, ферзь и король. И в обычной ситуации такую фигуру как ферзь очень берегут.

Ну еще никто не удержал толком. Так что Нед точно занимался утверждением законной (как вы говорите, завоеванной правом сильного) власти. А чем Петир занимался?

Нед решил поиграть в паладина без оглядки на последствия и проигрался. Петир предлагал наиболее компромиссный вариант выхода из ситуации.

Я верю в то что Маргери не причастна к убийству Джофри - она не подставляла Сансу!!!

Никто точно и не знает. Может причастна, а может нет. Пока Маргери ведет себя достойно своей уважаемой бабушки, а это значит, что принять участие в покушении она могла. Что же до подставы Сансы в данном случае, то это допустимые потери. Джоффри-то не просто полудурок, а полудурок с инициативой и властью. Обезьяна с гранатой и то безопаснее.

Спойлер