• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Петир Бейлиш - все не так, как кажется

Какая судьба ждет Петира Бейлиша в конце саги?


  • Всего проголосовало
    1,291
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.

Fleur-de-Liss

Знаменосец
А что Вас смутило в напоминании о том, что Бейлиш имеет военную подготовку? :fools: Его как дворянина воспитывали, а у них это обязательная программа. Да, возраст и комплекция у него заметно меньше, чем у Брандона, но и равнять его с каким-нибудь крестьянином, который меч ни разу в жизни в руках не держал, то же не следует.
Кстати, он воспитывается с Эдмуром, там что нет никаких оснований считать, что он не тренируется с оружием точно так же, как и сын лорда. В конце концов, если Мизинцу тогда было 14 лет... но ведь и Джону Сноу на начало книги было максимум на год больше, так что говорить о том, что ну совсем никакой подготовки у Бейлиша не было, не приходится. Да, он был младше и слабее Брандона, но так или иначе, инициатором дуэли был Бейлиш, а избежать дуэли, коли вызов получен, нет никакой возможности.
 

Lorrena

Знаменосец
В конце концов, если Мизинцу тогда было 14 лет... но ведь и Джону Сноу на начало книги было максимум на год больше, так что говорить о том, что ну совсем никакой подготовки у Бейлиша не было, не приходится.
Раз мы вспомнили о 14-летнем Джоне Сноу - тот, тоже не отличающийся богатырским сложением, гонял по площадке крестьянских сыновей, куда здоровее и крепче его. Как раз за счет того, что Джона с малых лет учил владеть мечом мастер-над оружием, тот же, что учил и законных сыновей лорда Старка. А далее 15-летний Джон уже участвовал в настоящих боях против одичалых, настроенных не на куртуазные дуэли по правилам, а на убийство любых "ворон".
Но как только речь о Мизинце - ему всего 14, он маленький и хлипкий, как можно с ним по-настоящему драться :D
 

Kars

Знаменосец
Lorrena может ещё предьявим притензии мастеру над оружием риверана?хоть по тому что получилось из эдмара Талли может он и виноват.
Ну и желательно -рост/вес бейлиша и бастарда.это бастард в сериале мелкий,в книге вроде не отмечалось что он мелкий.
 
Последнее редактирование:

Fleur-de-Liss

Знаменосец
Но как только речь о Мизинце - ему всего 14, он маленький и хлипкий, как можно с ним по-настоящему драться
Очень часто получается так - если анализировать тему в целом, то оказывается, что Петиру Бейлишу должны абсолютно все и абсолютно все перед ним виноваты. Кейтилин Талли его завлекла и кинула (и плевать, что шесть танцев, если вся компания - брат, сестра и сам Мизинец, то есть танцевать либо с братом, либо с Мизинцем), потом разрушила его жизнь тем, что не видела у его постели: Лиза виновата, что не рассказала бедному мальчику, с кем он на самом деле спал, тем самым подтолкнула его к дуэли и за это вообще заслуживает смерти (серьезно, было и такое мнение), Брандон виноват, что принял вызов, а не подверг себя позору отказом *а это был бы позор и это Брандону помнили бы до конца жизни), Эдмур виноват в том, что встал на сторону сестры и её жениха (да, серьезно говорили, что Эдмур Талли должен был встать на сторону приятеля-приживала и сделать все, чтобы Кейтилин отдали Мизинцу), обе сестры виноваты, что он похвалялся победами над ними, Нед Старк виноват, что смотрел на него с высока, Санса виновата..... в общем, виноваты все.
Во всей книге есть только один персонаж, не виноватый ни в чем, который делает то, что делает, только потому что его всю жизнь окружали исключительно подлые люди, которым так и надо. И Мизинец перед ними ни в чем не виноват, он даже часть долга с них не стребовал:annoyed:
 

Fleur-de-Liss

Знаменосец
может ещё предьявим притензии мастеру над оружием риверана?хоть по тому что получилось из эдмара Талли может он и виноват.
Добавляем в список еще и мастера над оружием - и он тоже виноват перед Петиром Бейлишем:ходок:
 

Kars

Знаменосец
Fleur-de-Liss по факту да)вот только бейлиш не социопат и себе списков для убийства не заводит.
При этом опять же у нас нет упоминаний что бейлиш кому то мстил или считал виноватыми в чем то.
 

Dziadek

Лорд
Кстати, он воспитывается с Эдмуром, там что нет никаких оснований считать, что он не тренируется с оружием точно так же, как и сын лорда. В конце концов, если Мизинцу тогда было 14 лет... но ведь и Джону Сноу на начало книги было максимум на год больше, так что говорить о том, что ну совсем никакой подготовки у Бейлиша не было, не приходится. Да, он был младше и слабее Брандона, но так или иначе, инициатором дуэли был Бейлиш, а избежать дуэли, коли вызов получен, нет никакой возможности.
Он и сам сын лорда.
Мизинец обыкновенный юный дворянин, эта мысль верна. Это не зарезанный Псом Мика.
 

Иосиф

Знаменосец
Друг мой Kars а вот, пожалуйста, ответьте на самый простой вопрос в мире:
"Почему Петир убил свою жену Лизу?"
Спасибо.
 

Киприана

Знаменосец
Раз мы вспомнили о 14-летнем Джоне Сноу - тот, тоже не отличающийся богатырским сложением, гонял по площадке крестьянских сыновей, куда здоровее и крепче его. Как раз за счет того, что Джона с малых лет учил владеть мечом мастер-над оружием, тот же, что учил и законных сыновей лорда Старка. А далее 15-летний Джон уже участвовал в настоящих боях против одичалых, настроенных не на куртуазные дуэли по правилам, а на убийство любых "ворон".
Более того, 14-ти летнего Джона тут недавно приводила в пример аж Брандону. Типа, вот он то умеет разоружать противников правильно:
https://7kingdoms.ru/talk/threads/3664/page-549#post-2938077
Правда, выходит, что по возрасту тогда и Петир уже должен был это уметь. :)

Ну и желательно -рост/вес бейлиша и бастарда.это бастард в сериале мелкий,в книге вроде не отмечалось что он мелкий.
В книге Джон как раз не высокого роста - он в свои 14 лет был ниже 12-ти летнего Джоффри. Так же постоянно подчеркивается сходство бастарда с Недом, а тот был ниже того же Брандона. Но Петир при этом явно ниже Джона, т.к. описывается и вовсе коротышкой, ниже не высокой Лизы.
 

Kars

Знаменосец
Киприана по поводу разоружении,бастарда и брандона.бастард гонял и разоружал крестьян которые меча в руках не держали,и не факт что он смог бы того же брандона так разоружить.а вот брандон по идее должен был быть опытнее бастарда и наверное бейлиша,значит мог разоружить более слабого противника.хоть опять же к брандону у меня притенщий нет.
 

Fleur-de-Liss

Знаменосец
Нас ожидает развлечение для жрущей попкорн публики или что-то глубокое сентиментальное?
Хотя вы и не меня спрашивали, но вопрос интересный, не могу над ним не задуматься. На мой взгляд, Мартин не для того выписал почти все сцены с Мизинцем с мелкими тошнотворными деталями, не для того там мерзко описал единственные его отношения в единственной женщиной, которой он был нужен - с Лизой, чтобы вдруг прописать для человека, не имеющего чести и совести, что-то сентиментальное. Собственно - а зачем? Это из той же серии, что старику Фрею или Рамси Болтону прописать что-то глубоко сентиментальное.
 
Последнее редактирование:

Fleur-de-Liss

Знаменосец
ну в вас то я ни минуты не сомневалась, только вот секс с Лизой, который вы так часто припоминаете, был комичным для читателя и возбуждающим для Сансы, нелюбимый вами снежный замок - очень трогательным, а тошнотворных моментов я не припоминаю ни одного.
Только вот увы - в ту ночь Сансе пригрезилось, что её постели был совершенно другой человек, тот самый, чем поцелуй вспоминает Санса, упорно игнорируя тот, который вы считаете трогательным, а она проводит по графе "охотно сбежала бы, чтобы избавиться от...."и в числе "От" есть тот самый насильственный поцелуй. А о замке Санса и не вспоминала, так что, на мой взгляд, анализ текста свидетельствует, что для Сансы ничего возбуждающего не было, орущая Лиза , которой Мизинец покорно оказывал услуги, олицетворила собой все, что Мартин хотел сказать о Мизинце как о мужчине, а отсутствие каких-либо мыслей Сансы о Мизинце в этом ключе как бы намекает, что для неё он столь же пустое место, как и для её матери:rolleyes:
Но насчет возбуждения Сансы - это когда во сне её привиделся голый Сандор Клиган, который лег в её постель?:D
Или, если вы это трактуете как кошмар - тогда это проявление гадливости, которую вызвала в ней сцена, где толстая пошлая баба на весь остров кричит, что её сейчас оприходуют, а некрасивый низкорослый мужичонка рядом покорно делает вид, что ему это нравится:annoyed:
Увы, леди, но приписывать Сансе то, что она сексуально возбуждается от Мизинца, это из той же серии, что она с ним уже и спит - то есть скорее из области желаний, чем строгого анализа текста. Ну не влюблена она в него, не хочет и не возбуждается. Ну зачем чужой персонаж наделять тем, что автором не прописано? В конце концов, раздел фф ниже несколькими этажами:annoyed:
В любом случае, если вернуться к теме беседы - Мартин Мизинца вырисовывает, как ни странно, очень однозначно, и на мой взгляд, никакой романтики для него не предполагает.
Это примерно так же, как ему пытались предсказать нежную и страстную любовь с Сансой в экранизации;)
 

Fleur-de-Liss

Знаменосец
только вот секс с Лизой, который вы так часто припоминаете, был комичным для читателя и возбуждающим для Сансы
Ответила в профильной теме, там и поищем признаки возбуждения у Сансы... проявившиеся в виде мыслей о Сандоре Клигане и в виде него же в её постели;)
 

Иосиф

Знаменосец
...-бейлиш был вынужден убить лизу что бы спасти жизнь Сансе.
Т.е. убийство во спасение? Это же благородный поступок, но тогда почему они врут хартии лордов долины? Почему оговаривают невинного певца Марилона?
 

Kars

Знаменосец
Иосиф Потому что лордов хартии благородство не интересует)тем более врядли лорды увидят проблемму в том что Лиза хотела кого то убить.


Маррилион был соучастником убийства)хоть впрочем какая разница-ему просто не повезло,в следующий раз не станет связывается со вдовами грандлордами.
 
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.
Сверху