Фигуры Петир Бейлиш - все не так, как кажется

[Анонимус-сан]

Вообще, за убийством Джона Аррена действительно мог стоять не Петир. Это была самодеятельность Лизы, совпавшая с желанием Серсеи убрать опасного противника. Судя по тому, что Джон умер далеко не сразу и мейстер Колемон его едва не откачал - так, что даже Пицелю лично пришлось вмешаться, отравление было делом рук дилетанта. Как травит Бейлиш, мы видели, он выбирает такой яд, чтобы не оставить жертве и шанса. К тому же, Петир никогда бы не оставил Хью в живых, вспоминаем Донтоса. Скорее всего, Лиза узнала о планах Аррена отправить Свитробина на ДК, ужаснулась сей перспективе и подговорила сквайра травануть Десницу, после чего поступила как ей было свойственно всегда - сбежала, бросив орудие преступления, сиречь сира Хью. Собственно, я не думаю, что Гора убил его намеренно. Многие отмечали небрежно надетые доспехи Хью, да и Григора не тот человек, которому бы я поручил убийство в стиле "несчастный случай". Он может сжечь деревню, зарубить человека мечом, но подстроить несчастный случай? Сомневаюсь. Не говоря уж о том, что Григор - пёс Тайвина Ланнистера и ничей больше, субординацию он знает и железно соблюдает, а Тайвину желать смерти Хью незачем.

Напротив, Бейлишу было бы выгодно, проживи Джон достаточно, чтобы рассказать Роберту о бастардах. Трудно представить, какой хаос это вызвало бы. Если бы король принял обвинения Десницы и принял меры против Ланнистеров, началась бы сперва гражданская война с Западом, а затем грызня за наследство между Ренли и Станнисом. Но даже выбери Роберт бездействие, действовать бы начал Станнис, опираясь на авторитет Десницы. В общем, в такой мутной водице Мизинец мог бы предложить свои услуги сразу всем сторонам конфликта и извлечь из этого максимум выгоды.

 

[sverchok2]

Вообще, за убийством Джона Аррена действительно мог стоять не Петир. Это была самодеятельность Лизы

Но какой смысл ей было врать об этом, да еще в такой момент ?

Как травит Бейлиш, мы видели, он выбирает такой яд, чтобы не оставить жертве и шанса.

Но в случае с Арреном нужно было, чтобы всё выглядело как болезнь и смерть от естественных причин, чтобы никто ничего не заподозрил. Слезы Лиса здесь самая подходящая отрава . А насчет Горы пожалуй соглашусь - никто не мог заранее знать, что Хью выйдет сражаться с неправильно прикрепленным горжетом, и потом, приказать что-то Горе могла только Серсея, а зачем ей ликвидировать Хью, если это не она ему велела отравить Аррена ?

 

[Арак]

Kars Любовник знатной дамы,которая дарит ему подарки ,обычно скрывает свои отношения на стороне,а Маррилион действует открыто,что Лизе на него неоднократно жалуются,
Когда Маррилион приставал к Сансе и она сказала,что пожалуеся отцу,певец с пренебрижением сказал,что достаточно одого стиха,что бы уничтожить Петира.
Маррилион шантажист,
Лиза Петиру говорит"после стольких лет воздержания".что намекает,что любовника у неё не было.

 

[assec]

приказать что-то Горе могла только Серсея,

Он, что её придворный паж? Он обычный вассал Ланнистеров, а к Серсее, он не должен испытывать особых чувств, у нее в фаворитах Пес.

 

[sverchok2]

Он, что её придворный паж? Он обычный вассал Ланнистеров, а к Серсее, он не должен испытывать особых чувств

Окей, пусть не Серсея, а Ланнистеры, не в этом же суть. Раз не Ланнистеры отравили Аррена, то какое им дело до этого Хью?

 

[Kars]

sverchok2 ну да)за песенки маррилион получал ну очень дорогие подарки.

 

[Kars]

Арак маррилион просто игрушка,и приставание к другим только показатель производительности.да и Лиза по моему мнению такая что приставки бейлиш к служанкам,не обратила бы особого внимания.а вот к мини кет это слишком.

 

[assec]

Окей, пусть не Серсея, а Ланнистеры, не в этом же суть. Раз не Ланнистеры отравили Аррена, то какое им дело до этого Хью?

Ланнистерам до Хью дела нет. До него есть дело Петиру. У Петира есть деньги. А деньги нужны всем, даже Григору Клигану. Хотя бы на содержание того сброда, что ему служили. Да и по книге сир Григор показан как экономный и рачительный хозяин.

А самое лучшее вот что: когда все кончилось, сер возьми да и потребуй со старика сдачи. Она мол, серебра не стоит… и провалиться мне на этом месте: старик притащил пригоршню медяков, попросил у милора прощения и поблагодарил за оказанную честь!

 

[Арак]

Kars Если Лиза за свободную любовь,то пусть Маллирион будет любовником всех служанок в Гнезде(кроме леди Лизы),но это не мешает ему быть шантажистом.

 

[Арак]

assec Здорово!
Если учесть,что Петир и указал на Хью.
Но как же надо читать внимательно книгу,что бы понять все эти хитросплетения сюжета!

 

[Агнесс]

sverchok2 ну да)за песенки маррилион получал ну очень дорогие подарки.

Kars Любовник знатной дамы,которая дарит ему подарки ,обычно скрывает свои отношения на стороне

Вот сразу видно, что вы ничего не понимаете в куртуазной любви
Поклонение прекрасной даме, восхваление ее красоты и добродетелей никоим образом не пересекается с удовлетворением плотских потребностей на стороне. Естественно же, что будучи ранен стрелой Амура в самое сердце, бард Маррилион просто вынужден был снимать томление со служанками, чтобы не заболеть и не рехнуться.

Не было у них ничего с Лизой ни до ни после бракосочетания с Бейлишем. Пока что Лиза как ребенок в магазине игрушек, которому внезапно сказали "бери что хочешь!". Она жена обожающего ее мужа, она королева Долины, она покорительница мужских сердец... Что до щедрых подарков, так ведь Маррилиону не они важны, а то, что их касалась рука возлюбленной

 

[Арак]

Агнесс Я спорю с утверждением,что Маррилион любовник Лизы,
И про влюблённость Маррилиона в Лизу в тексте ничего не говориться.
Лиза около 2 лет была в Гнезде ,скучала,пила,рядом был певец и поговорить о личном она могла только с ним,и ,видимо рассказала нечто ,что ей и Петиру могло навредить...
За молчание дарила подарки и не обращала внимание на жалобы на обнаглевшего певца...
Шантажист он,обычный шантажист!

 

[Агнесс]

И про влюблённость Маррилиона в Лизу в тексте ничего не говориться. Лиза около 2 лет была в Гнезде ,скучала,пила,рядом был певец и поговорить о личном она могла только с ним,и ,видимо рассказала нечто ,что ей и Петиру могло навредить... За молчание дарила подарки и не обращала внимание на жалобы на обнаглевшего певца... Шантажист он,обычный шантажист!

С чего вдруг одна, вряд ли женихи отступились так быстро. Наверняка, заезжали в гости под тем или иным поводом. Она их мариновала неопрелеленностью под прикрытием траура, но кайф от ухаживаний ловила.

 

[Арак]

Агнесс Да,ухаживания ей нравились,но готовить Зяблика ко сну ей помогал певец,Зяблик засыпал ,слушая колыбельные...

 

[Малышка Мю]

Кстати, а Нед что, был вооружен?

Еще бы.
"Он же костылем
Мог меня убить,
Это же маньяк"(с)

 

[Киприана]

Еще как может. Лиза уже давно пошла бы по мужикам (по менестрелям, оруженосцам и прочим зависящим от нее симпатичным парням), если бы не подростковый гельштат с Бейлишем. Она хотела его получить во что бы то ни стало, доказать себе и своим тараканам, что она лучше коварной шлюхи-Кейтлин. И, как только получила, расслабилась и понеслось...

О да, и именно поэтому Санса думает о том, что Лизе одиноко, когда Петира нет рядом.

Тёте не менее одиноко, чем Сансе. Её новый муж проводит больше времени у подножия горы, чем на её вершине.

Причем и смешно и неловко то, что Лиза даже не отрефлексировала, что замужнюю ее больше ни один из лордов Долины не хочет.

А зачем ей на эту тему рефлексировать, если она уверена, что замужем за любимым и любящим её мужчиной?

 

[Ava]

Мизинец убил не "убийцу", а своего подельника, начавшего болтать при свидетелях, и свою жену, много лет влюбленную в него, которой он клялся в верности, не раз доказавшую, на что она готова для него. Именно для Мизинца убийство Лизы - особенная мерзость, потому что ей многим обязан. За Арьей же числится заказное убийство, в чем нет абсолютно ничего хорошего, но мерзотности в нем нет: Арья не состояла с ростовщиком ни в каких отношениях, и ничем ему не была обязана.

Я понимаю, что по форме - личное, под жирным соусом петирской неблагодарности и злорадства - убийство Лизы выглядит для вас противнее, чем чистая, техничная, сугубо деловая расправа Арьи над страховщиком, но - если вы позволите, я повторюсь - разве содержание в данном случае не превалирует над формой? Разве ключевым всё же не является в первом случае факт соразмерности вины и наказания (не перед убийцей, а вообще), а во-втором - асимметричности и оттого несправедливости такого действа?

Понимаете, вам может не нравится Джон Аррен так, как он нравится мне (а из закадровых героев этот дед приятен мне сильнее, чем кому-то Рейегары и Дейны), но вряд ли вы станете оспаривать тот факт, что и содержание, и форма постигшей Лизу участи иронично и кармично повторяют ее собственное преступление против мужа, включая пресловутую личностность и неблагодарность. Ведь по скудным сведениям об Аррене, роскоши лизиного существования и разнузданности поведения уже в статусе вдовы, проживший с Лизой много лет Джон Аррен был к ней привязан, снисходителен, доверчив, щедр, и поскольку всё, что та впоследствии смогла ему вменить - это возраст и несвежее дыхание, за весь их брак ни разу даже не прицыкнул на нее, ни то что абьюзил или мстил за, например, ее добрачную недевственность, аборт и неспособность к производству полноценного потомства. Т.е. Лиза точно так же была ему порядочно обязана. Но точно так же, как впоследствии для Бейлиша доминирующим при решении убить/не убивать стала лизина неуправляемость, отвратительность и помеха в его взаимодействии с более угодной Бейлишу Сансо, для самой Лизок до этого ключевыми стали аккурат такие же причины - джонова неуправляемость (со Сладким Робином), непривлекательность и его препятственность в ее взаимодействии с более угодным ей объектом интереса. Почему я так подробно заостряюсь на схожести ее греха и наказания? Наверно, чтобы лучше подчеркнуть пропорцию и симметричность, в свете которых решающим является "да, заслужила", причем конкретно смерти и конкретно в данном виде. Не обязательно руками Бейлиша, а в принципе руками человека, которого б она любила-доверяла и не ожидала от. А рандомность личности убийцы в данном ракурсе автоматически снижает значимость конкретно Петира в ее насильственном финале.

Что же до страховщика, то я, конечно, понимаю, насколько в целом репутация страховщиков играет против каждого конкретного такого индивида (в одном в эпизодов франшизы "Пила", когда жертвами убийцы становились представители данной профессии, зрители понятно почему особенно восторженно и благосклонно принимали эти казни), но первостепенным для меня в данном случае все же остается аспект заслуги или воздаяния. И когда наказанный, как оказалось, в должной степени не наработал на свою "награду", подобная несоразмерность как бы приподнимает данное убийство над другими и взращивает значимость конкретно Арьи в роли палача.

И вдогонку к соусам и формам. При том, что лизино убийство, как я уже писала выше, под соусом злорадства и неблагодпрности и вправду выглядит грязней расправы над страховщиком, но и второе преступление, если подумать, имеет некий гадостный душок. А именно - искусственную и намеренно надуманную Арьей якобы виновность своей жертвы для очистки совести и крепости ночного сна.

К тому же Мизинец давным-давно взрослый самостоятельный дяденька, играющий в престолы по собственной инициативе и с радостью, а Арья - маленькая девочка, глубоко травмированный ребенок. Подравшихся в песочнице деток не будем сравнивать с братоубийцами, детоубийцами и проч. ?

Во-первых, в разрезе психотравм и давления обстоятельств, хочу заметить, что в момент убийства Арья в гораздо большей мере, чем до этого - в безопасности, уравновешена, спокойна и довольна жизнью в стенах своего ассасинского Хогвардса, занимаясь, если можно так сказать, любимым, нужным Арье делом.

А во-вторых, по моей имхе, ни Сансу и ни Арью Мартин с самого начала не живописует в виде неразумных пупсиков в песочнице, а намеренно выносит на рассмотрение читателю в качестве довольно полноценных личностей, начинающих взрослых с уже достаточно оформленным мировоззрением, сформированной системой ценностей и если не прокаченным, то уже существенно намеченным набором личностных характеристик, которые по ходу их развития уже кардинально не меняются, а лишь усугубляются и лучше проявляются в изначально заданном векторе. Поэтому писатель и помещает их в довольно взрослые замесы, которые они способны по его задумке адекватно оценить и осознать. По крайней мере с точки зрения морали. А т.к. Арья развивается к тому же в таком предельно жестком амплуа, как отниматель человеческих жизней, довольно странно упирать на то, что она при этом - неразумное дитя, тотально не осознающее серьезности своих деяний. И это всё при том, что в брутальном мартинском средневековье дети в принципе быстро взрослеют, а с ее бэкграундом в свои десять лет она вообще - скорей старуха в юном теле, чем ребенок из песочницы. Так что, некорректно ли мое сравнение ее с другими душегубами - большой вопрос... Я не настаиваю. Просто так мне кажется.

 

[Агнесс]

О да, и именно поэтому Санса думает о том, что Лизе одиноко, когда Петира нет рядом.

Да потому что после свадьбы с Петиром толпы женихов-кавалеров разбежались А миледи уже привыкла к изобильному вниманию, восторгам и поклонению.

А зачем ей на эту тему рефлексировать, если она уверена, что замужем за любимым и любящим её мужчиной?

Затем, что жить в иллюзиях чрезвычайно опасно, как в плане психической стабильности, так и попросту опасно физически. Маррилон ее использует, Петир Бейлиш ее использует, любой грандлорд Долины бы ее использовал, выйди она за него замуж.
Или вы как леди Fleur-de-Liss верите в священные обеты "рыцарей", в их беззаветное служение убогим и защиту несчастных? Бросьте, все эти дядечки одним миром мазаны. Их интерес заключается в том, чтобы государственная казна Долины стабильно текла в их закрома, а Роббин Аррен как можно дольше оставался инфантильным пугливым управляемым митрофанушкой.
Причем, если уж копать дальше, ее и честный Нед и родная сестрица хотели использовать, совершенно не задаваясь вопросом, а на кой фиг Лизе это надо? Тупо как ресурс.

Между тем даже при точно таком же раскладе достаточно было честно оценить себя и свое положение в ситуации и была бы сейчас Лиза жива, здорова и преуспевала. Толстая, выглядящая намного старше своих лет женщина с проблемами деторождения, имеющая единственную ценность как мать-опекун наследника Долины. Наследник Долины - болезненный, отстающий в развитии мальчик. Можно с этим работать? - Конечно, можно. Только нужно перестать себе врать и открыть глаза пошире.

Я понимаю, что по форме - личное, под жирным соусом петирской неблагодарности и злорадства - убийство Лизы выглядит для вас противнее, чем чистая, техничная, сугубо деловая расправа Арьи над страховщиком, но - если вы позволите, я повторюсь - разве содержание в данном случае не превалирует над формой?

Женская солидарочка?

 

[Киприана]

Да потому что после свадьбы с Петиром толпы женихов-кавалеров разбежались А миледи уже привыкла к изобильному вниманию, восторгам и поклонению.

И таки страдающая от одиночества миледи, которую наблюдает Санса, очень отличается от рисуемого Вами образа ушедшей в разгул с мужиками миледи.

Затем, что жить в иллюзиях чрезвычайно опасно, как в плане психической стабильности, так и попросту опасно физически.

У нас нет пова Лизы, мы не знаем, были ли у неё такие мысли. Но в принципе женщинам, которые только что по взаимной любви замуж вышли, вообще не свойственно рефлексировать на тему своей низкой востребованности у мужчин.

Маррилон ее использует, Петир Бейлиш ее использует, любой грандлорд Долины бы ее использовал, выйди она за него замуж.

Но Лиза вышла замуж не за Маррилона или кого то из лордов Долины, а за человека, которого знает с раннего детства, ещё со времен, когда они оба были наивными малышами. Который для неё был так же близок, как члены семьи. С которым её очень многое связывает.

Или вы как леди Fleur-de-Liss верите в священные обеты "рыцарей", в их беззаветное служение убогим и защиту несчастных? Бросьте, все эти дядечки одним миром мазаны. Их интерес заключается в том, чтобы государственная казна Долины стабильно текла в их закрома, а Роббин Аррен как можно дольше оставался инфантильным пугливым управляемым митрофанушкой.
Причем, если уж копать дальше, ее и честный Нед и родная сестрица хотели использовать, совершенно не задаваясь вопросом, а на кой фиг Лизе это надо? Тупо как ресурс.

Люди все разные - не все из них подонки. А тех, кто своих любящих и верных жён убил, даже среди отъявленных подонков считанные единицы.

 

[Анонимус-сан]

Толстая, выглядящая намного старше своих лет женщина с проблемами деторождения, имеющая единственную ценность как мать-опекун наследника Долины. Наследник Долины - болезненный, отстающий в развитии мальчик. Можно с этим работать? - Конечно, можно. Только нужно перестать себе врать и открыть глаза пошире.

Да, Лиза - истеричная дура, неприятная баба и т.д. и т.п., с этим же никто не спорит. Но это никаким боком не оправдывает Бейлиша, который предал и убил абсолютно доверявшего ему человека.