Анонимус-сан
Знаменосец
Чего это ошибка? Ночь у них была жаркая, так что все возможно
Судя по тому, как Лиза натужно и явно неестественно кричала, прозвище Мизинец Петиру не только за рост дали.
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияЧего это ошибка? Ночь у них была жаркая, так что все возможно
Почему с Арьей не связаны? Петира всегда обвиняют единолично в крахе семьи Старк. А Арья - Старк.
Вам кажется невероятным, что перепуганная насмерть Джейни, не приученная к работе служанки, могла испортить имущество? Забыть или перепутать задание?То есть перепуганная насмерть Джейни, попав в бордель, начала красть вещи и портить имущество?
Про то, что нерадивых и строптивых слуг в Вестеросе наказывают. А посетитель борделя может угостить плёткой своего конюха или жену совершенно бесплатно.Простите, это вы о чем вообще?
Странные у вас предположения. Вы ведь, мужчины, друг друга обычно в этом не попрекаете. И пардон, Лиза с ним была не первый раз. И влюбилась по гроб в него, зная о размерах. Так что ее они явно устраивали. А вот вам его сантиметры к чему?Судя по тому, как Лиза натужно и явно неестественно кричала, прозвище Мизинец Петиру не только за рост дали.
Вообще не поняла, какая связь с обсуждаемой темой.Про то, что нерадивых и строптивых слуг в Вестеросе наказывают. А посетитель борделя может угостить плёткой своего конюха или жену совершенно бесплатно.
Вам касается невероятным, что перепуганная насмерть Джейни, не приученная к работе служанки, могла испортить имущество? Забыть или перепутать задание?
Т.е.? Арья жила с папой десницей в КГ. Там же где и Петир, и Санса, и Пуль.Эти два персонажа никогда лично даже не встречались.
И пардон, Лиза с ним была не первый раз.
Т.е.? Арья жила с папой десницей в КГ. Там же где и Петир, и Санса, и Пуль.
И ей понравилось таки. Так понравилось, что она мужа пыталась убить, чтоб быть с Мизинцем. Не много мужчин могут похвастаться такой верной любовью от женщины.Да, ажно во второй.
По мне так общие сцены не обязательны, чтоб судьбы героев были явно пересечены.Да, но у них нет ни единой общей сцены, они ни разу не пересекались, у них нет общих мест. У Петира и Джейни они есть.
Не много мужчин могут похвастаться такой верной любовью от женщины.
Так Бейлиш его и не убивал. Он лишь красноречиво расписал Лизе выгоды от смерти ее мужа, а она уже сама решала - травить ей Джона или нет. Могла и не травить.А как же Джон Аррен Вроде тоже своими руками никого не убивал и своим мнээ... не насиловал.
Если для вас это - убийство, то я снова не знаю, что вам на это ответить.
Естественно, но в данном случае - не убийство.Это подстрекательство к убийству.
Естественно, но в данном случае - не убийство.
Неизвестно. Пицель просто и пытаться не стал. Но сам же он Джона не травил.Но вылечить то можно было
Так жена входит в семью мужа и становится её частью.Я описала поведение подонков? Имхо, обычных людей, которые хотят сделать улучшить свою жизнь и жизнь своих родных.
Глупости - Лиза не наследница Долины.Скорее всего, не убили бы, просто полностью отстранили от власти и перманентно спаивали. Если у мужа-грандлорда была в наличии юная дочка, способная объединить их род с Арренами, считай, повезло. Если только сильные и здоровые сыновья - Зяблик не жилец.
А потом Вы написали вот это:Во-первых, уходить в разгул не с кем. Все, с кем она жеманничала, разбежались Во-вторых, спать с ней без довеска в виде титула лорда Долины из равных по статусу никто не хочет. В третьих, я и написала, если бы не подростковый гельштат с Бейлишем
И, как только получила, расслабилась и понеслось...
И что? Это как то отменяет то, что у него и с Лизой было очень длительное общее прошлое?Разве не этот наивный малыш вызвал на поединок жениха Кейтлин и в бреду мечтал о Кейтлин?
Что же худородный коротышка Петир то тогда не желает представлять свое место в брачно-сексуальной иерархии социума и всё на грандлорских дочек зарится?В принципе, психически здоровые женщины в целом представляют свое место в брачно-сексуальной иерархии социума, не зависимо от того, замужем они или нет.
А больше ей там никто не врал? Например - Петир?Однако без махрового вранья Лизы самой себе никакого убийства бы не было.
Причем если разбираться в этих невыносимых страданиях, то окажется, что любимая девушка на самом деле не испытывала по отношению к душке Петиру вообще ничего, на дуэль жениха он вызвал сам, а воспитатель прежде чем отправить неблагодарного и зарвавшегося воспитанника в его родной дом, его все-таки подлечил. Вот такая вот глубокая травма у человека, который даже не допускал, что он не получит того, чего желает - любовь и руку той дочери грандлорда, которую он выбрал, или не выиграет на турнире. Вот интересно, сколько лет ему тогда было - 14 или 15? Да даже Санса уже в 11 лет знала, что дочка стюарда - не пара лорду Или Мизинец уже в детстве был Мизинцем и считает, что его по праву это то, чего он желает?Душку Петира оправдывают за все им совершенное невыносимыми страданиями, полученными в более старшем возрасте - любимая им девушка выходит за другого, её жених чуть не убил его на дуэли, а воспитатель вышвырнул, раненого, обратно в замок овечьего дерьма. Не очень-то серьезные причины по сравнению с тем, что выпало на долю Арье, благодаря, в том числе, и лорду Бейлишу.
Особенно если брать такие моменты, когда Санса думает о том, что лимонные пирожные конечно важнее, чем обсуждение суда десницыАрья, и Санса на момент первой книги еще дети с несформированным окончательно мозгом.
Почему вы все времы пытаетесь надавить именно на это, забывая об одном - не задумай Лиза и Мизинец убить Джона Аррена, ни от чего его лечить не пришлось бы. Фактичеки, несмотря на ваши уверения, вы тем самым пытаетесь с него части вины снять.... вместо того, чтобы наслаждаться его блестящей игрой! Ну так насладитесь - красота-то какая! Отравил старика, главного двигателя его, Мизинца, карьеры, так разве не рукоплескать нужно этой ловкости?почему всегда все забывают, что Аррен не умер от яда Лизы. Он умер потому, что Пицель не дал ему выздороветь по просьбе Серсеи.
Сидела на Перстах, видимо. Потому что можно сколько угодно говорить о том, что вот человек, который всего добился сам, но всем известно, что в феодальном обществе можно из грязи в князи прыгнуть только если именно тебя решат из этой грязи вытащить, а не какого-то другого ловкого молодого человека. И карьера Мизинца - это протекция Лизы и административные ресурсы Джона Аррена. Без них очень умный и ловкий Мизинец мог навеки остаться на Перстах.Петира отправили на Персты в 15 лет,а в 18 он попросил протецию Лизы и стал великим финансистом.Где он эти 3 года был и что делал?
Я все-таки предлагаю вернуться к началу - не от чего лечить, если никто не травит. Вы же, надеюсь, не думаете что Мизинец и Лиза Джона Аррена травили для того, чтобы его успешно вылечили? Ну так вот - они дали яд - Джон Аррен умер. И они оба виновны. Наслаждайтесь игройНо вылечить то можно было
Ну, или Мартин именно вот такого героя, который всю жизнь спасал Сансу, и не собирался писать и не написал в итогеНу значит Мартин не мастер описывать типичные психологические портреты.
Если брать Лизу Аррен, то вообще-то Джона Аррена убили аж двое, включая самого Мизинца, да и Донтоса, который тоже никого не убивал и доказательств того, что собирался еще и кого-то продать, тоже нет. Так почему же вы самого-то Мизинца не включаете в число тех, кто заслужил смерть, а напротив - вас вполне устраивает то, что он делает? Как-то получается, что основной для такой симпатии являются явно не действия персонажа? Если вы говорите, что вас устраивает все то, что он делает, то к чему же тогда многочисленные примеры, которые должны показать, что все остальные еще хуже?Ну так докажите мне, что он - убийца, как и Лиза Аррен.
Есть прямые доказательства того, что и сам Мизинец - убийца, почему бы не сосредоточиться на этом? Почему разговор идет только о том, что все его жертвы заслужили, разве не лучше сосредоточиться на самом Мизинце, который, я уверена, даже в мыслях не держал кого-то и за что-то наказывать. Он просто избавлялся от помех в виде человеческих особей, не более того.Ну вот и приведите мне эти косвенные доказательства, где он - не просто убийца, как и Лиза, но и похуже, чем она.
В конце концов, раз невиновность так важна— Лорд Петир, — крикнул из лодки Донтос. — Я должен ехать назад, пока меня не хватились.
— Но сначала ты получишь свою награду, — сказал Петир Бейлиш. — Десять тысяч драконов, не так ли?
— Десять тысяч, — подтвердил Донтос. — Как вы обещали, милорд.
— Сир Лотор, позаботьтесь о награде.
Лотор Брюн опустил факел вниз, и трое человек у борта разом выстрелили из арбалетов. Одна стрела попала Донтосу в грудь, пробив левую корону на его камзоле, две другие вонзились в горло и живот.
то какая же вина на Донтосе? Вы извините, но вот это:Потому что среди ее жертв я, напротив, вижу невиновных - никого не убивавших страховщика и Дареона.
на приговор не тянет. Тогда почему же вообще возникает разговор, где сделанное Мизинцем отходит на второй план, а на первый план выходит, якобы, какая-то виновность его жертв? И при этом Арья, убившая ну совсем невиновных - ужас-ужас, а действия Мизинца, который делаер ровно то же самое - вполне устраивают?— Он вас продал за десять тысяч драконов. Ваше исчезновение навлечет на вас подозрение в смерти Джоффри. Золотые плащи пустятся на розыски, и евнух начнет бренчать кошельком. Донтос же… вы сами слышали. Он уже продал вас однажды, а когда пропьет свое золото, продаст еще раз. Туго набитый кошель может обеспечить молчание на какое-то время, но хорошо направленная стрела обеспечивает его навеки.
А в чем виновен Донтос? А про Лизу я вообще молчу - её единственная вина в убийстве делится с Мизинцем ровно поровну. А почему же такое разное отношение?Кто из этих двоих - страховщика и Дареона - насильник и убийца?
Кстати, да. Если Дареон, который попал на Стену на изнасилование - невиновен, то может быть и Мариллон, который пытался изнасиловать Сансу, тоже невиновен? Или все-таки виновны оба? И я подчеркну - я об этом говорю чисто гипотетически, потому что в контексте действий Мизинца это не имеет никакого отношения, потому что он не правосудие вершил. Арья его тоже не вершила, но она убила Дареона хотя бы потому, что считала его виновным в предательстве. И я не понимаю, почему же она - чудовище, а действия Мизинца при этом совершенно одобряемы.А Донтос с Мариллионом кого убили?
А вот сейчас я задумалась - а почему же Санса тогда не отправилась на работу в бордель, раз уж все так прямолинейно? Леди, речь не о том, что Мизинец кому-то что-то должен, а уж тем более Джейни пуль, это всего лишь один из штришков к его портрету. Согласитесь, что если бы Джейни Пуль попала в руки сира Давоса, к примеру, или Тайвина, или Тириона и им что-то надо было с ней делать, то в борделе и с исполосованной спиной девочка бы точно не оказалась? Просто Мизинцу на такие вещи - плевать. Ему плевать на чужие жизни и чужую боль и неважно, какие при этом все остальные, нужно принять, что это он - такой.Во-вторых, а куда? Он владеет борделями, а не агентством горничных.
Потому что именно он вызвался куда-то её пристроить.А почему ее, а не любую другую из тысяч сирот Королевской Гавани? И почему Бейлиш?
Королева Серсея оглядела по очереди всех своих советников.
— Не надо попусту волновать Сансу. Ну, что будем делать с этой ее подружкой, милорды?
Лорд Петир наклонился вперед.
— Я отыщу для нее место.
— Только не в городе, — сказала королева.
— Вы принимаете меня за дурака?
Из его слов, ага. А из слов Мизинца следует, что Кейтилин Старк отдала ему свою девственность, а сам он пытался спасти Неда Старка. И почему словам Дареона вы доверяете, а словам о старховщике - нет?Вам прекрасно известно, что он - не насильник