Фигуры Теон Грейджой II

[Лукавый Рыцарь]

Мало кто из персонажей может вызывать одновременно ненависть,презрение,но вместе с тем сострадание и даже толику уважения.
Главная ошибка Теона это то,что он не вник в ситуацию и не смог трезво ее оценить.Т.к за время проведенное им у Старков отец уже смирился с тем что никогда его не увидит и когда он вернулся его уже не воспринимали как сына,а тем более наследника.
Попытки заслужить какой-то авторитет среди "своих" только подвели его к череде неверных ходов и ошибок.Недальновидность здесь лично его упущение.Да и нападать на дом тех с кем жил едва ли не большую часть жизни тоже в любом случае неправильно
Тем не менее,Рамси-это слишком жестокое наказание,которого никто не заслуживает.В Дредфорте,болью Теон искупил свои грехи.
Однако именно здесь он продемонстрировал стойкость железнорожденных,напоминая себе что несмотря ни на что нужно помнить свое имя.
То, что мертво, умереть не может, но восстает вновь, сильнее и крепче.

 

[Trevor]

В Дредфорте,болью Теон искупил свои грехи.

Дорогой друг, вы путаете искупление с карой, возмездием. Искупить можно что-то делая. Во благо кого-либо. Просто получая тумаки и подставляя конечности для усечения ничего искупить нельзя.
Примерно то же и со "стойкостью железнорожденных". Искать в этом, достаточно быстро сломавшемся существе стойкость - столь же бесперспективно, как черную кошку в темной комнате. Когда ее там нет.

 

[Лукавый Рыцарь]

Дорогой друг, вы путаете искупление с карой, возмездием. Искупить можно что-то делая. Во благо кого-либо. Просто получая тумаки и подставляя конечности для усечения ничего искупить нельзя.
Примерно то же и со "стойкостью железнорожденных". Искать в этом, достаточно быстро сломавшемся существе стойкость - столь же бесперспективно, как черную кошку в темной комнате. Когда ее там нет.

Тут как посмотреть,по мне так даже у возмездия должен быть предел.
Пойдя против своего ''господина'' он как раз показал что сломался не до конца.

получая тумаки и подставляя конечности для усечения ничего искупить нельзя.

''Хорошие дела не умаляют плохих'',а физические страдания совершенных злодеяний?Вы прям как Станнис.

 

[Trevor]

Вы опять не о том. Во-первых - какие там, к аллаху, хорошие дела? Дайте список. А во-вторых, чтобы было наглядней - если некто прирежет вашего лучшего друга, а потом по стечению обстоятельств заполучит болезнь, благодаря которой превратится в инвалида, постоянно испытывающего боль - вы будете считать что он именно искупил свою вину, то есть, более не виновен? Будете? Я рад за вас.

Пойдя против своего ''господина'' он как раз показал что сломался не до конца.

Без разницы - до конца, не до конца. Сломался. И не сказать, чтобы долго и упорно сопротивлялся этому.

 

[Лукавый Рыцарь]

Вы опять не о том. Во-первых - какие там, к аллаху, хорошие дела? Дайте список. А во-вторых, чтобы было наглядней - если некто прирежет вашего лучшего друга, а потом по стечению обстоятельств заполучит болезнь, благодаря которой превратится в инвалида, постоянно испытывающего боль - вы будете считать что он именно искупил свою вину, то есть, более не виновен? Будете? Я рад за вас.

Я не сабж.Не надо переходить на личности.

Сломался.

Если бы грыз кость валяясь на псарне и боясь даже подумать о неповиновении.

И не сказать, чтобы долго и упорно сопротивлялся этому.

А как по вашему можно было сопротивляться в подобной ситуации?
Грош цена стараниям изверга-Теон улизнул как только представилась возможность да и еще несчастную девушку из рук извращенца вырвал

 

[Trevor]

Я не сабж.Не надо переходить на личности.

Не смешите мои тапки, ну какие личности. Вам популярно и на примерах объяснили, что вы путаете значение известных понятий. Не осознали? Бывает.

Если бы грыз кость валяясь на псарне и боясь даже подумать о неповиновении.

Опять путаете понятия. На этот раз - "сломался" и "превратился в животное".

А как по вашему можно было сопротивляться в подобной ситуации?

Вы знаете кто такой был Василий Порик? Наврядли, ну да бох с ним. Так вот, когда он в свое время раненый попал в руки к гестаповцам, они творили с ним такое, что он не всегда мог подняться с топчана. Такое, что по его рассказам каждая клетка тела вопила "довольно". А он не сломался. Четырежды раненный, много раз пытанный, безоружный и голодный. Остался собой до того момента, когда смог зубами выдрать из стены гвоздь, которым прибил охранника, выковырял решетку, свалился в ров на гору расстрелянных и ушел. И этот человек не сломался бы даже если бы его вернули назад. Умер бы, но не сломался.
Впрочем, к обсуждаемому персонажу это относится слабо. Поскольку, как я и говорил, упоминавшимся качеством этот персонаж не обладает. Зато обладает кой-какими другими, весьма интересными качествами. Например, фрагментарностью мышления. Но это уже совсем другая история.

 

[Лукавый Рыцарь]

популярно и на примерах

прирежет вашего лучшего друга

Знаете ли,не обязательно было делать частью ваших примеров меня и моего лучшего друга.


С вашими понятиями да примерами мне и правда трудно вас понять,разве Рамси подвергал пыткам Теона не для того чтобы он

"превратился в животное"

его животное,которое будет всегда при нем, т.е

"сломался"

К слову сказать, я не хотел втягивать вас в спор,так что предлагаю на этом остановится,мы уже и так куда-то совсем в сторону от темы ушли.

 

[VandaMuse]

В подтопике все так точно сказано! В принципе именно это и зашла написать.
Да, предавать дом, который, какими бы не были обстоятельства причины его там нахождения, воспитал его рядом с своими детьми, ни в чем не ущемляя, это его роковая ошибка. И, по законам Мироздания, ему вернуться должно было так же ужасно, по этому считаю как раз таки Рамси это достойное его наказание, а как иначе он смог бы искупить?
Если честно я даже нервно посмеивалась когда на него начали валиться неприятности - тут и проскакила мысль - бедный парень, но сразу вроде и вспоминала какой он <ходор>ью в Винтерфелле был. Все по заслугам.

 

[Grad]

Все по заслугам.

Были люди гораздо хуже Теона Грейджоя, не получившие по заслугам или получившие, но несравнимо менее страшно.

 

[Rex]

Были люди гораздо хуже Теона Грейджоя, не получившие по заслугам или получившие, но несравнимо менее страшно.

каждый получает то чего он больше всего боится... наказание для всех соразмерно преступлению- вот только со стороны это выглядит не так...

 

[Lady Snark]

наказание для всех соразмерно преступлению

Не для всех, а только для Теона Грейджоя : ))). Вам не странно, что другие всевозможные гады до сих пор ходят веселые и довольные, или может даже и померли - но как-то быстро и не сломленно? Джофри, например. Заслужил глоток быстрого яду, а вот Теон - в стотыщраз более гнусная тварь (судя по тому, как он наказан).

вот только со стороны это выглядит не так...

Со стороны как-то жутковато выглядит, а уж как пахнет... Но это правосудие, да. Понюхайте, кто не верит. 
ЗЫ: Кстати... расскажите, пожалуйста, за что Бриенне прогрызли дыру в щеке? За какое преступление? Ммм?

 

[roman]

Заслужил глоток быстрого яду, а вот Теон - в стотыщраз более гнусная тварь (судя по тому, как он наказан).

Медленно задыхаться через несколько минут после начала своего триумфа и мысленной нумерации страшных кар своим явным и мнимым врагам - ващето ничего себе так, нормальное воздаяние. 

Кстати... расскажите, пожалуйста, за что Бриенне прогрызли дыру в щеке? За какое преступление? Ммм?

За транспортировку Джейме

 

[Lady Snark]

Медленно задыхаться

Расскажите Теону, как ужасны мучения в течение минуты! И да, ему тоже случалось валиться в ад с вершины триумфа, да собсно практически всем персонажам ПЛИО.

Страдания Джофри были в несколько раз короче страданий Робба Старка. А в общем, всё что исчисляется минутами, прям скажем - ерунда в мире пыток, в том числе моральных.

Давайте перестанем высасывать из пальца вселенскую справедливость: нету ее в мире Мартина уважаемого. 
ЗЫ: Вспомнилась цитата из Дюренматта, кажется, звучит как-то так: "Если вас неожиданно арестовали и посадили в одиночку лет на 10, в глубине души вы знаете, за что." 
ЗЫЫ: Снег густыми хлопьями падает на цветущие каштаны.

 

[Dargl]

Джофри, например. Заслужил глоток быстрого яду, а вот Теон - в стотыщраз более гнусная тварь

Ну в общем так и есть.
Книжный Джофф был просто очень испорченный родителями ребёнок - но вовсе даже не безнадёжный, ещё была надежда что деда Тайвин выбьет из него дурь.

 

[roman]

Расскажите Теону, как ужасны мучения в течение минуты! И да, ему тоже случалось валиться в ад с вершины триумфа, да собсно практически всем персонажам ПЛИО.

У Теона и без меня хватает рассказчиков. И какой там триумф, один, посреди враждебного замка с плохим сном и неспокойной совестью.
Вы о совести Джофри, что нить слышали? Я - нет.

Страдания Джофри были в несколько раз короче страданий Робба Старка. А в общем, всё что исчисляется минутами, прям скажем - ерунда в мире пыток, в том числе моральных.

И что?

Давайте перестанем высасывать из пальца вселенскую справедливость: нету ее в мире Мартина уважаемого.

Не знаю, кто из чего высасывает, но я про справедливость даже не заикался. В мире Мартина работает кармический бумеранг, а не советский суд, как известно, самый справедливый в мире.

ЗЫ: Вспомнилась цитата из Дюренматта, кажется, звучит как-то так: "Если вас неожиданно арестовали и посадили в одиночку лет на 10, в глубине души вы знаете, за что."

Почему то вспомнилась Ф.Раневская - "Я ведь еще помню порядочных людей... Боже, какая я старая!"

 

[Grad]

Не знаю, кто из чего высасывает, но я про справедливость даже не заикался. В мире Мартина работает кармический бумеранг, а не советский суд, как известно, самый справедливый в мире.

И по какому принципу Теону досталось тяжелее всех?

 

[roman]

И по какому принципу Теону досталось тяжелее всех?

А с чего вы решили что ему тяжелее всех, он для начала живой еще, в отличии от Визериса, Дрого или например Маз Дуур.

 

[Grad]

А с чего вы решили что ему тяжелее всех, он для начала живой еще, в отличии от Визериса, Дрого или например Маз Дуур.

Сомнительная радость, честно говоря. Есть мнение, что лучше умереть.

 

[roman]

Сомнительная радость, честно говоря. Есть мнение, что лучше умереть.

Да это кому как, извините, он че то решил пожить, когда был у Рамси. Всего то надо было вниз головой со стены.

 

[Grad]

Да это кому как, извините, он че то решил пожить, когда был у Рамси. Всего то надо было вниз головой со стены.

Для меня было загадкой, почему он так не сделал.