На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
А у Мартина этого никто не делает. У него нет суицида.
Ну почему? Куорен, к примеру, совершил суицид. И Арис Окхарт. Так что Теон мог бы поступить как-нибудь так же.
Нет. Броситься в бой, зная что ты проиграешь, и направить собственную руку с ножом в собственное сердце - разные вещи. Я говорю именно об этом.
Ога. Броситься на Рамси и надеяться, что тот убьет его быстро? Увы, на это надежды не было.
Что же ему мешало так поступить кроме страха?
Страх безумной боли, которая будет растянута в бесконечности. Рамси сполна наигрался с ним в эти игры. И в страх, и в надежду, и в наказания.
Ну так можно сказать что он и самоубиться не пробовал именно поэтому - вдруг не получится и тут Рамси как напрыгнет.
Тащемта отчасти так оно и.
Я не говорю о том, что в Вестеросе не знают, что такое самоубийство.
Ну, наверное не дает. Вон, Брану он не дал спокойно ползать по замку, сбросил его вниз. Однако в принципе Бран мог бы и не свалится, это не закон мира. Внутри мира есть логичное объяснение почему Бран свалился. И логичное объяснение почему Джейме лишился руки. И откуда различные неприятности у других героев. Я пытаюсь объяснить, почему Теон не может покончить с собой, какое тут объяснение изнутри мира.
С моей точки зрения, невозможность покончить с собой для героев задана Мартином изначально, по каким-то его внутренним личностным причинам: либо у него самого очень силен инстинкт самосохранения, либо он не хочет давать персонажам возможность избавиться самостоятельно от мучений и страданий, либо он вообще не признает суицид как выход из трудной ситуации. Он всех персонажей проводит сам до итога - смерти. Суицид это ведь своего рода побег. Но от Мартина еще никто не убегал. )))
А причем тут изнасилование как выход из трудной ситуации?
Ну как сказать... если б ему повезло - то эта дура не заорала бы, и побег прошел нормально. Если бы ему повезло - то Станнис не повесил бы его на стенку и не хотел бы устроить ему аутодафе.
Ладно, видимо мысль для ее ясности надо выражать полностью избегая шуточной формы. Короче, я хочу сказать, что если герои Мартина склонны что - либо делать или не делать, то это еще не значит что у самого Мартина есть к этому склонность. Если они насилуют - это не значит что Мартин хотел бы кого - либо изнасиловать. Если герои не кончают с собой - это не значит что Мартин не считает суицид подходящим выходом из трудной ситуации.
То, что она заорала, было вполне закономерно, поскольку, как вы верно сказали, она дура. Просто это никто не учел. Станнис тоже так поступает исходя из каких - то своих соображений.
На такое огромное количество смертей у Мартина - один всего суицид, и тот под оооооочень большим вопросом... Это не слишком достоверно для меня.
Да ладно. Никакое это не везение, просто зима. Вот смотрите по Хронологии: снегопад в Винтерфелле начался 27.08, вольного всадника Рисвеллов выкинули со стены 16.09
А буря продолжалась, и снегопад не останавливался.
Так потому и было решено бежать, что рядом как раз были северяне. Абель очень интересовался криптами, наверное думал, что через них можно сбежать через потайной подземный ход.
У Мартина, на мой взгляд, многое не достоверно. Но с самоубийствами как раз все в общем нормально - статистика говорит, что чаще всего люди кончают с собой в обществе безопасном, сытом и благополучном. А вот в концлагерях самоубийств практически не было.
Но то, что под стенами оказались разведчики - это везение. Они ж не бродили там постоянно.
Если не было больших перепадов ночной и дневной температуры и образования корки на поверхностном слое снега, слеживался и уплотнялся бы нижний слой снега. При постоянном снегопаде верхние слои не успевали настолько уплотняться. Прыгнуть и не разбиться насмерть вполне возможно.
По моему люди Морса этим как раз и занимались, трубили в рог и под стенами наблюдали.
Если температурные перепады были минимальны, в том числе и суточные, и при этом намело столько мягкого снега ( примерно 5 -6 метров) - так это и есть порядочное везение. Вообще интересно получается - сама природа Севера ему помогает
Я в основном говорила не о тех самоубийствах, что по психологическим причинам совершаются, а о том, что смертельно раненые терпят аццкую боль, но себя не избавляют от нее, а ждут "удара милосердия" со стороны.
Это если менялась погода. Слежавшийся снег - это когда подтаивает, а потом замерзает обратно - вот он и твердеет засчет льда. А там целый месяц была снежная буря и шел снег непрерывно.
Ну кагбэ круглые сутки и трубили (точнее, били в барабаны) - в замке никто не выспался.
И люди Морса находились там под самыми стенами, до лагеря . Плюс - они выкопали огромные ямы под воротами, в которые угодили Фреи.