Мир Население Вестероса

[Xenia]

Армия Тайвина состоит из войск его лордов, уже войска Стаффорда состояли из бог знает кого, значит мобилизационный ресурс ЗЗ был исчерпан полностью.

Стаффорд собирал армию в авральном порядке, имея город Ланниспорт в тылу. У него не было времени собирать войска со всего королевства.

 

[Magonid]

А что, на Севере как-то иначе?


А на Севере 12 летних мальчиков собирать стали. Не потому-ли, что людской ресурс был исчерпан? )) У Тайвина еще наемники были кстати.

Причём тут как было на Севере? Я про Запад говорю, если бы там 5 миллионов жило уход 50 тысяч, привёл бы к полной беззащитности региона?

 

[robin1986]

В Шотландии кроме ее гористого севера (северо-запада), есть южная часть, и она больше. В Уэльсе проблематичный весь рельеф, хотя горы там пониже... По поводу Франции, там был фактор кроме чумы (предшествовавший ей на несколько десятилетий), который повлиял на снижение численности населения - в начале 14 в. резко ухудшился климат (закончился Малый климатический оптимум, когда климат был теплее сегодняшнего). Во времена Ричарда Львиное Сердце население Франции не превышало 6-7 млн., к началу 14 ст. существенно увеличилось, потом голод, чума, войны - снова уменьшилось. И снова увеличилось уже в 16 ст., когда собственно и произошла стабилизация по причине уже нехватки ресурсов.

В Вестеросе же далеко не везде заселено все что можно, о чем я и писала. Кроме Дорна и ЖО, хватает места везде. Нет причин предполагать максимальные значения. Для Севера тем более.

Ну для определения численности населения Вестероса я приводил далеко не максимальные значния. 10-12 млн для Простора это весьма умеренные числа, даже небольшие, для территории двух Франций состоящих почти целиком из плодородных долин и умеренного климата.

 

[Magonid]

Стаффорд собирал армию в авральном порядке, имея город Ланниспорт в тылу. У него не было времени собирать войска со всего королевства.

У Стаффорда войск нет, замки стоят пустые, может войск в принципе нет, Запад не такой уж большой регион.

 

[robin1986]

Причём тут как было на Севере? Я про Запад говорю, если бы там 5 миллионов жило уход 50 тысяч, привёл бы к полной беззащитности региона?

Тайвин с Джейме увели около 40 тыс в двух армиях, в крепостях по любому кто-то должен был остаться. Плюс наемники и денег много, мобилизационные ресурсы на ЗЗ вполне остались еще.

 

[farmer111]

Причём тут как было на Севере? Я про Запад говорю, если бы там 5 миллионов жило уход 50 тысяч, привёл бы к полной беззащитности региона?

Притом, что такая ситуация во всех 7К.
На войну вычищалось все, что можно было.

 

[Magonid]

Тайвин с Джейме увели около 40 тыс в двух армиях, в крепостях по любому кто-то должен был остаться. Плюс наемники и денег много, мобилизационные ресурсы на ЗЗ вполне остались еще.

Где они? При Окскроссе, Робб разогнал резервы и больше не встречал организованного сопротивления, конный отряд, грабил что хотел и захватывал замки.

 

[король Ходор]

и умеренного климата.

Умеренный климат - понятие растяжимое. Оно, видимо, и на самом юге Застенья есть.

 

[farmer111]

Тайвин с Джейме увели около 40 тыс в двух армиях, в крепостях по любому кто-то должен был остаться.

Оставались конечно. Чтобы отбиваться от всякого сброда. Защитить крепость от более-менее подготовленного отряда, они уже не могли. Особенно с учетом того, что далеко не все крепости были каменными.

 

[robin1986]

Где они? При Окскроссе, Робб разогнал резервы и больше не встречал организованного сопротивления, конный отряд, грабил что хотел и захватывал замки.

Что значит где? В своих замках, городах. Робб разогнал не резервы, а наспех собранную армию, после этого не было времени или просто некому собирать новую.

Умеренный климат - понятие растяжимое. Оно, видимо, и на самом юге Застенья есть.

На широте Староместа даже в самую суровую зиму почти не бывает снега, это говорит само за себя.

 

[король Ходор]

На широте Староместа даже в самую суровую зиму почти не бывает снега, это говорит само за себя.

Старомест - это примерно Лиссабон?

 

[farmer111]

Что значит где? В своих замках, городах. Робб разогнал не резервы, а наспех собранную армию, после этого не было времени или просто некому собирать новую.

Что-то новое в военном ремесле, когда вместо резервистов собирают сброд.
Армию можно собирать сколько угодно, пока у тебя есть люди из которых эту армию можно собрать.
Проблема лишь в том, что армией этот сброд так и не станет.
Рыцари уже и так все мобилизованы.

Как выглядят резервы оставленные в городках и замках, было показано на примере Речных земель, куда заглянули разбойники, предположительно ведомые Горой.

 

[Magonid]

Что значит где? В своих замках, городах. Робб разогнал не резервы, а наспех собранную армию, после этого не было времени или просто некому собирать новую.

В каких замках и городах? В Ланиспорте что-то есть большой город горожан на стены поставь вот тебе и защита благо Робб без пехоты, а замки Северяня легко захватывали, коннице прошу заметить значит не было там ни каких войск

 

[robin1986]

В каких замках и городах? В Ланиспорте что-то есть большой город горожан на стены поставь вот тебе и защита благо Робб без пехоты, а замки Северяня легко захватывали, коннице прошу заметить значит не было там ни каких войск

Не может такого быть, чтоб все замки пустые стояли. И они захватили далеко не все замки в ЗЗ.

 

[Magonid]

Не может такого быть, чтоб все замки пустые стояли. И они захватили далеко не все замки в ЗЗ.

Не все но несколько, включая Эшмарк, а это явно не халупа какая-то, в поле выйти явно ни кто не пытался, не было войск на западе иначе Тайвин не пошёл бы спасать свои земли оставляя столицу на произвол судьбы.

 

[Ловец Сока]

Ну можно вспомнить Кригана Старка который послал на юг сначала 2 тысячи всадников потрясающей боеспособности, а потом 30 тысяч кого не жалко, может при сборе войск перед зимой северяне идут в поход поголовно, а военному делу надлежаше учатся всю жизнь))
В общем принимаем не срелневековую норму мобилизации, а варварскую 20% тогда численность объяснима, боеспособность, ну не чем зимой людям заняться, тренеруются, ну и старые боги помогают.
Хотя если Север сравнить с Шотландией то всё становится на свои места, шотладцы выставляли до 30 тысяч войск на своей территории, в набери на Англию ходили поголовно конные, но сражались пешими на хорошей позиции, сами атаковали только ночью и из засад,всё сходится Мартин молодец.

Перед зимой Роб имел на Севере 4к северных всадников.
И 16к отличной пехоты.

Что сходится?
Долгое лето за плечами, и все пахали.

 

[Magonid]

Перед зимой Роб имел на Севере 4к северных всадников.
И 16к отличной пехоты.

Что сходится?
Долгое лето за плечами, и все пахали.

Сходиться возможности северян и шотландцев и их тактика) )

 

[Ловец Сока]

В каких замках и городах? В Ланиспорте что-то есть большой город горожан на стены поставь вот тебе и защита благо Робб без пехоты, а замки Северяня легко захватывали, коннице прошу заметить значит не было там ни каких войск

Войска там были.
Но один "рыцарь" в рукопашной стоит десяти ополченцев.
Профессионалы ушли, замок можно брать имея в разы меньше человек просто с лестницами.

 

[Ловец Сока]

Сходиться возможности северян и шотландцев и их тактика) )

Нет.
В Англию Брюс водил мелкие конные отряды, а Роб провел большую часть профи.

 

[Русалка Швагерин]

В ПЛиО также упоминается, что мобилизационные возможности Дорна относительно выше, притом что это королевство - самое малонаселенное (не считая, конечно, ЖО, где милитаризация самая высокая).

Милитаризация таких обществ, как северные горцы, принимается за 25% (для германских племен эпохи переселения народов, например).

25% населения, которого можно увести воевать? Какая-то слишком огромная цифра кмк. Кто останется на хозяйстве-то?