Мир Население Вестероса

[arfist12]

farmer111 ,
Не только на продовольствие. Речь шла и про лошадей и доспехи. Хотя забавный момент если учитывать цены на зерно в КГ на 299 ( явно очень высокие) то на изъятые у Клигана 9 тысяч можно купить около 45 тысяч тонн зерна. После этого осознаёшь как сильно Мартин любит считать.

 

[arfist12]

Ответ где Мартин говорит , что силы Дорна Долины и Севера приблизительно равны первый.

The Citadel: So Spake Martin - Strength of the Regions

www.westeros.org

 

[farmer111]

Не только на продовольствие. Речь шла и про лошадей и доспехи. Хотя забавный момент если учитывать цены на зерно в КГ на 299 ( явно очень высокие) то на изъятые у Клигана 9 тысяч можно купить около 45 тысяч тонн зерна. После этого осознаёшь как сильно Мартин любит считать.

Поэтому все расчеты основанные на наших реалиях раннего или классического средневековья бессмысленны почти полностью.

 

[arfist12]

farmer111 ,
Здесь расчеты вообще не имеют смысла.

 

[Сергей Картошка]

Gonzalez ,
Всех свободных, владеющих землёй - вы так хотели сказать? И служить в году они должны были сколько дней?
Нюансы портят всю малину(((

 

[farmer111]

Напомню, что в Средневековой Франции население уже в 11 веке было свыше 10 млн человек. И это при том, что она не меньше чем в 2 раза меньше Простора.

Совершенно абсурдное занятие привязывать численность населения к площади территории.

 

[farmer111]

Описанный Мартином мир не согласован с реальными цифрами.
Возьмем Север.
Огромное количество земли никем не обрабатывается из-за низкой плотности населения.
Огромное количество замков, крепостей и башень заброшены.
Причем заброшены даже те земли, которые в принципе можно возделывать и иметь урожай.
В такой ситуации на Север должен быть постоянный приток населения.
Зачем младшим сынам с Юга идти в Дозор, если проще поступить на службу к Старкам.
И Старкам это выгодно.
То, что сделал Джон пропустив одичалых уже давно должны были сделать лорды Винтерфелла.
По всему королевству должны были ходить вербовщики Старков и зазывать людей на Север.
Приходи, получай землю и возделывай ее.
По логике именно Север должен был стать местом с которого начнется капитализм в Вестеросе.
Огромные земли пригодные для скотоводства, скорее всего пчеловодство тоже распространено и тд и тп.

 

[Рыцарь без прикрас]

В такой ситуации на Север должен быть постоянный приток населения.

А почему многие земли пришли в запустение？Дозор слаб, регулярно происходят нападения одичалых, суровые природные условия зимой- народ для выживания предпочитает зимовать в крупных поселениях вроде Зимнего городка. Прежде всего необходимо решить проблему набегов одичалых, а уже потом людей заселять.

Зачем младшим сынам с Юга идти в Дозор, если проще поступить на службу к Старкам.

И что им предложат Старки？Денег у них не особо много. Удел земли без крестьян, с которой попробуй еще доход получи？Младшим сынам самим эту землю обрабатывать？

То, что сделал Джон пропустив одичалых уже давно должны были сделать лорды Винтерфелла.

Зачем лордам Винтерфелла бандиты и грабители на их землях？

 

[farmer111]

А жить то где? На голой земле?

Леса на Севере хватает. Берешь и строишь себе что хочешь. Это не проблема.
Да и каменных замков, башень и крепостей хватает. Да, требуется ремонт, но все это решаемо.

 

[SpiderHulk]

Леса на Севере хватает. Берешь и строишь себе что хочешь. Это не проблема

Для меня, современного городского жителя, данная проблема лёгкой отнюдь не кажется. Даже моя бабушка когда деревянный дом строила целую бригаду нанимала и строили они не один месяц. Если конечно типичный крестьянин вооружившись топором за неделю дом срубит, то это не проблема. А если строить хотя бы год, а самому первые полгода жить непонятно где - то проблема

 

[Архонт Валирии]

farmer111 ,

Для меня, современного городского жителя, данная проблема лёгкой отнюдь не кажется. Даже моя бабушка когда деревянный дом строила целую бригаду нанимала и строили они не один месяц. Если конечно типичный крестьянин вооружившись топором за неделю дом срубит, то это не проблема. А если строить хотя бы год, а самому первые полгода жить непонятно где - то проблема

При заселении территорий к западу от 13 колоний предлагалась та же схема: езжай, руби, строй, возделывай, живи. Многие спокойно ехали. Другой вопрос, что место, где летом выпадает снег никак не сравнить с географией центральных и западных США

 

[farmer111]

Для меня, современного городского жителя, данная проблема лёгкой отнюдь не кажется. Даже моя бабушка когда деревянный дом строила целую бригаду нанимала и строили они не один месяц. Если конечно типичный крестьянин вооружившись топором за неделю дом срубит, то это не проблема. А если строить хотя бы год, а самому первые полгода жить непонятно где - то проблема

Для средневекового человека это не очень большая проблема.

При заселении территорий к западу от 13 колоний предлагалась та же схема: езжай, руби, строй, возделывай, живи. Многие спокойно ехали. Другой вопрос, что место, где летом выпадает снег никак не сравнить с географией центральных и западных США

Сибирь и Дальний Восток России осваивали и никаких проблем особых не было и желающих было не сказать чтобы мало.
Вопрос мотивации.
Если тебе плохо живется, земли нет, то почему бы не поехать на Север? Особенно, если ты на Стену решил пойти.

 

[Путник]

Описанный Мартином мир не согласован с реальными цифрами.
Возьмем Север.
Огромное количество земли никем не обрабатывается из-за низкой плотности населения.
Огромное количество замков, крепостей и башень заброшены.
Причем заброшены даже те земли, которые в принципе можно возделывать и иметь урожай.
В такой ситуации на Север должен быть постоянный приток населения.
Зачем младшим сынам с Юга идти в Дозор, если проще поступить на службу к Старкам.
И Старкам это выгодно.
То, что сделал Джон пропустив одичалых уже давно должны были сделать лорды Винтерфелла.
По всему королевству должны были ходить вербовщики Старков и зазывать людей на Север.
Приходи, получай землю и возделывай ее.
По логике именно Север должен был стать местом с которого начнется капитализм в Вестеросе.
Огромные земли пригодные для скотоводства, скорее всего пчеловодство тоже распространено и тд и тп.

Север не особо подходит для сравнения с Сибирью или Северной Америкой. Север заселён давным давно и должен достигнуть максимального населения очень давно. Но то ,что численность населения севера очень занижена заметно сразу. Север имеет огромнейшую береговую линию, на ней должны располагаться множество рыбачьих деревень, огромные запасы леса в которых можно охотиться, огромные пространства для пастбищ. При условии ,что Север занимает примерно 40% континента, он должен быть как минимум вторым по численности населения, может люди там и не живут припеваючи и не богаты но их должно быть не мало.

 

[sypercobra]

farmer111 , ну вообще-то средневековые простолюдины обычно осваивали незнакомые территории деревнями,артелями и общинами,в одиночку сложно выжить особенно в противостоянии с дикими животными.
Не зря же Эддард внушал своей непослушной дочери Арье о существовании в своей "волчьей стае".
Освоение Сибири и Дальнего востока происходило вполне традиционно и кровожадно для людей нашей цивилизации,многим просто неизвестна истинная история покорения диких земель.
На восток тянула пассионарность людей подпитываемая человеческой алчностью и великодержавным шовинизмом,а когда она пропадала то люди тянулись к южным обжитым регионам.
Куда ехать ?На Север к дикарям,мракобесам,язычникам и оборотням-людоедам ?

 

[sypercobra]

Путник , ну плюсы тут огромные территории с возможностями и второе это буржуизм,капитализм и индустрализация,как и в нашем мире с северными регионами как Канада и США,Великобритания,Скандинавия.
Вот только передовые течения называются на традиционные ценности Севера,которые привели к гонениям Джораха и смерти леди Хорнвуд.
Продовольственные возможности Севера конечно весьма ограничены,но население постоянно растет,но медленно.
Минусы конечно регулярные войны соседями,с ЖО,Ареннами,одичалые,южанами ,ну по мелочи голода и дикие животные.
Причем по населенности Север сам не однороден,и наиболее населены домены Старков,Болтонов,Мандерли и возможно Дастинов.

 

[Путник]

sypercobra ,
Я говорил про то ,что Север в отличии от Сибири и нового света, заселён очень давно и население не отстаёт в развитии от соседей. Сибирь и Америка заселились когда там жили фактически племена занимающиеся охотой и собирательством, и заселились они в совершенно другие эпохи.
Поэтому я и говорю ,что сравнивать их , как будто это близнецы , нельзя.
На Севере есть и большие горы и обширные болота, но большую его часть занимают леса и поля, вполне пригодные для жизни.
Люди всегда размножаются много, и со временем заселяют все территории пригодные для жизни, за тысячи лет Северяне должны были заселить весь Север и сделали это. Учитывая ,что Северяне вывели животных и культуры хорошо себя участвующие в климате севера, и то что на севере полно земли пригодной для земледелия и охоты, и очень много земли для выпас скота, огромное побережье и множество больших рек где можно ловить уйму рыбы, то население Севера должно быть велико.
Конечно суровые условия жизни , не дадут им достигнуть плотности населения как на юге,но даже значительно уступая в плотности населения, по моему мнению оно должно превосходить по численности все регионы кроме Простора.

 

[Migner]

Описанный Мартином мир не согласован с реальными цифрами.
Возьмем Север.
Огромное количество земли никем не обрабатывается из-за низкой плотности населения.
Огромное количество замков, крепостей и башень заброшены.
Причем заброшены даже те земли, которые в принципе можно возделывать и иметь урожай.
В такой ситуации на Север должен быть постоянный приток населения.
Зачем младшим сынам с Юга идти в Дозор, если проще поступить на службу к Старкам.
И Старкам это выгодно.
То, что сделал Джон пропустив одичалых уже давно должны были сделать лорды Винтерфелла.
По всему королевству должны были ходить вербовщики Старков и зазывать людей на Север.
Приходи, получай землю и возделывай ее.
По логике именно Север должен был стать местом с которого начнется капитализм в Вестеросе.
Огромные земли пригодные для скотоводства, скорее всего пчеловодство тоже распространено и тд и тп.

Простите, а лорды в землях которых орудуют вербовщики Старков должны просто смотреть как у них уводят крестьян? Что им мешает отправить этих вербовщиков в Ночной Дозор?

К тому же Север - это дикий край по меркам Вестероса. Плюс холод, зима, одичалые и Старые Боги, когда как на Юге большинство поклоняется новым богам. В общем, не хотят люди на Север идти - не хотят.

 

[Xanvier Xanbie]

Огромное количество замков, крепостей и башень заброшены.

Да и каменных замков, башень и крепостей хватает. Да, требуется ремонт, но все это решаемо.

О каких заброшенных замках идет речь? О замках Ночного Дозора у Стены?

 

[farmer111]

О каких заброшенных замках идет речь? О замках Ночного Дозора у Стены?

В том числе, а еще Ров Кейлин, а еще те замки, которые должны получить Бран и Рикон.

 

[White Owl]

В том числе, а еще Ров Кейлин, а еще те замки, которые должны получить Бран и Рикон.

Кстати удивляет что он заброшен. По идее там должен располагаться постоянный старковский гарнизон и пункт сбора пошлин с проезжающих по тракту.