«Пламя и кровь» (Сильмартиллион, GRRMarillion) [СПОЙЛЕРЫ]

[Karhold]

Однако качественные романисты (Сенкевич, Фоллетт, Митчелл), когда описывают историческую эпоху все-таки опираются на факты. Уже упомянутая королева Ядвига

В контексте вопроса можно вспомнить и историю Маргареты Бофорт: https://ru.wikipedia.org/wiki/Бофорт,_Маргарет

 

[RomCher]

в суровой исторической реальности фантазии авторов исторических романов о 12-летних девочках встретили бы мало понимания.

Спорное утверждение как минимум. Вот несколько примеров из брачной практики французских королей и их ближайшей родни:
Изабелле д'Эно, первой жене Филиппа Августа было 10 лет на момент брака;
Бланке Кастильской, жене Луи VIII - 12;
Маргарите Прованской, жене Людовика Святого - 13;
Жанне Шампанской, жене Филиппа Красивого - 12 (или 11);
Дочерям Филиппа Длинного Жанне и Маргарите - по 10.
Жанне Бурбонской, жене Карла Мудрого - 13;
Шарлотте Савойской, жене Луи XI - 10;
Жанне Французской, первой жене Луи XII - 12;
Луизе Савойской, матери Франсуа I - 12;
Справедливости ради стоит отметить, что столь ранние браки зачастую объяснялись чисто политическими причинами, а консумация брака не обязательно следовала сразу после его заключения.

 

[first]

реальности фантазии авторов исторических романов о 12-летних девочках встретили бы мало понимания.

Вот Дрюон.
Так, еще не отдышавшаяся, потная, растрепанная, в расшитом золотом, изрядно запылившемся платьице, и предстала она перед кузеном Эдом, перед своим женихом, который был старше невесты на целых двадцать семь лет. Худенькая девочка, ни хорошенькая, ни дурнушка, не могла даже подозревать, что сейчас решается ее судьба, неотделимая от судьбы французского престола... Бывает, поглядишь на малого ребенка и сразу видишь, каким он станет позже; а тут и видеть-то было нечего... Эд видел только Бургундию в сиянии мечты.
Кто спорит, графство вещь прекрасная; но, с другой стороны, вполне могут подсунуть в спешке жену-калеку. «Если у нее прямые ножки – соглашусь», – решил про себя Эд Бургундский. Уж кто-кто, а он имел все основания опасаться такого коварства, ведь сумели же они сами подсунуть Филиппу Валуа младшую сестру его и Маргариты Наваррской, у которой одна нога была короче другой. Эта хромота сыграла не последнюю роль в теперешней взаимной ненависти Валуа и герцогов Бургундских. Поэтому требование Эда, чтобы девочка подняла юбочку, никого не удивило: он посмотрит, прямые у нее ножки или нет. Ножки оказались худенькими как палочки, ни икр, ни ляжек – видно, пошла в отца. Зато ничего не скажешь – прямые.
– Вы правы, кузен, – заявил герцог. – По-моему, тоже – это хороший способ скрепить нашу дружбу.
– Вот видите! – сказал Пуатье. – Так к чему же нам ссориться? Отныне я буду называть вас зятем.
И обнял зятя, который на двенадцать лет был старше тестя.
– А теперь, дочь моя, поцелуйте вашего жениха, – обратился Филипп к Жанне.
– Ой, значит, теперь он мой жених! – воскликнула девочка.
И горделиво выпрямила свой худенький стан.

Первого сына она родила в 13. Он умер мертворожденным. После него еще одного через год.

 

[Daena]

Помните, в чтениях Сыновей Дракона тыщу лет назад было, что брательник Аррен вместе с братом-бывшим королем сбросил в Лунную Дверь его семью? Забудьте. Этого никогда не было, кто-то ошибся во время чтений. У Роннела (и его жены Старк) не было детей.

 

[Daena]

Кстати, о не благозвучности. Читала как-то рассуждения одной дамы из англоязычного тумблера, о том, как какие-то имена красиво выглядят на письме и ужасно звучат при произношении. Она упоминала, в частности, имена Виктуар Уизли из ГП и, как не странно, имя Рейнис.

 

[Gotcha]

Она упоминала, в частности, имена Виктуар Уизли из ГП и, как не странно, имя Рейнис.

мне тоже не нравятся имена с окончанием "ис" - шипящие и бесполые. Из валирийских имен, имхо, лучшее Рейнира, очень исторично звучит. Легко представить себе какую-нибудь германскую или скандинавскую средневековую королевну с таким именем)

 

[Daena]

Из валирийских имен, имхо, лучшее Рейнира, очень исторично звучит.

Мне больше всего нравится имя Рейна, чуть меньше Шейна. Остальные ровно, кроме очень ненравящейся Эйрии.
Из мужских имен любимые Дейрон и Мейкар (правда это имя я произношу с ударением на второй слог, и это неправильно, когда Мэ'йкар - уже не очень, на мой взгляд, звучит), а самые нелюбимые - Эйнис и Эймон.

 

[taelshaany]

Мейкар (правда это имя я произношу с ударением на второй слог

Произнесла с ударением на второй слог и возникла пара идей для кроссовера с королевской династией из другой вселенной
(мир Дельта Оксаны Панкеевой).

 

[Убийца Матрешек]

правда это имя я произношу с ударением на второй слог

Тоже так делаю, а неправильность стала для меня открытием (да что там, я и фамилию ВилЕнской неправильно произносил пока не поправили)
Из имен долго привыкал к Джейхейрису, но сейчас вроде даже и ничего.

 

[Кэт Шредингера]

кроме очень ненравящейся Эйрии.

Мне она тоже не понравилась потому что похоже на диарею.

 

[sverchok2]

правда это имя я произношу с ударением на второй слог

Я тоже . По-русски неудобно произносить с ударением на первом. То же самое у меня происходит со всеми именами-фамилиями, оканчивающимися на "он". По-русски они все у меня получаются с ударением на последнем слоге: ТириОн, БаратеОн . Ну а по-английски-то, конечно, приходится правильно произносить.

 

[RomCher]

Вот уж Джейегера - это жуть с ружжом, облагозвучила что аж уши ломит. А "эйе" на месте "ae" у меня вообще желание убивать вызывают.

Справедливости ради, "эйе" пошло с Соколова. У Виленской в "Межевом рыцаре" используется "аэ".
PS. имхо - отношение к передаче данного дифтонга на русском чистая вкусовщина. Мне вот вариант "эй" не очень симпатичен, мягко говоря. А в "эйе" чувствуется что-то чужеродное, необычное, хотя сам бы я не так транслитерировал, конечно.
PPS. а может это у меня в силу привычки - когда читал первые три книги о иных вариантах (кроме "эйе") просто не знал.

 

[assec]

Ладно хоть Джейхейрис все еще Джейхейрис, а не Джигурда...

Свят, свят... спаси нас Боги старые и Новые от такой напасти.

 

[Убийца Матрешек]

ya_barbara охохо вряд-ли вам кто-то поможет во флудилке ) И чем вам не нравится форумный перевод?

 

[ya_barbara]

ya_barbara охохо вряд-ли вам кто-то поможет во флудилке ) И чем вам не нравится форумный перевод?

Спасибо, что откликнулись)
Если честно, я что то как то все, что касается "Пламени...", пропустила мимо, поэтому даже не знала о существовании форумного перевода
За последние двое суток меня чет так накрыло, что я прочитала и Дунка с Эггом и Пламя, и теперь не могу спать спокойно не зная, что там произошло после танца уже даже 700 р готова отдать за второй том)))

 

[Убийца Матрешек]

уже даже 700 р готова отдать за второй том)))

Лучше вам потратить эти деньги с куда большей пользой. Форумный перевод правда не до конца отредактирован, но даже в таком состоянии он лучше официального. А цена имхо неадекватная, в два раза меньше по объему чем Буря мечей, а стоит почти в дважды больше

 

[ya_barbara]

Лучше вам потратить эти деньги с куда большей пользой. Форумный перевод правда не до конца отредактирован, но даже в таком состоянии он лучше официального. А цена имхо неадекватная, в два раза меньше по объему чем Буря мечей, а стоит почти в дважды больше

Просто на хайпе завысили цену
Хоть какая книга но от самого Мартина уже автоматом будет дорогостоящей (хотя по мне так это действительно очень круто, я вообще не ожидала, что мне так зайдет)

Боюсь представить, какими будут цены на новую книгу основной саги

И ещё раз огромаднейшее спасибо за подсказку о переводе)

 

[Дракон]

Не думал, что кто-то из этой семейки мне по-настоящему понравится, но это случилось - в "Пламени и крови" Мартин создал один из самых ярких и неоднозначных образов саги. Главный сторонник Джейхериса, готовый пойти против самого Мейгора, Робар на каком-то этапе поддался искушению властью и был близок к предательству. Но все же он смог оценить благородство простившего его Джейхериса и преодолеть это искушение. И я верю, что на Алиссе Робар женился не только из выгоды - при прочтении чувствовалось, что у их отношений была крепкая основа. Вообще Робар очень напоминал мне принца Конде из романа Дюма (также написанного в стиле хроник) "Людовик XIY и его век" - великий полководец с амбициями, преданно служивший королю, выступивший против короля и прощенный королем.

 

[Лльюиллл]

Мне сабж симпатичен : и воин и политик и хороший отец. И смог признать свои ошибки, что у Мартина редкость. За последующие 300 лет Баратеоны измельчали...

 

[ya_barbara]

Робар на каком-то этапе поддался искушению властью и был близок к предательству. Но все же он смог оценить благородство простившего его Джейхериса и преодолеть это искушение.

Вот если честно этот момент мне кажется очень наивным, я уже была готова к тому, что Робар пойдет до конца, нас ещё к этому так готовили, говоря про ряд глупостей и безумств. А в итоге... По мне как то скомкано закончилось его правление, нет высокой ноты, так сказать. Хотя как мне кажется это не в характере такого персонажа

Мне сабж симпатичен : и воин и политик и хороший отец. И смог признать свои ошибки, что у Мартина редкость. За последующие 300 лет Баратеоны измельчали...

Эй эй эй в смысле измельчали? Вы забываете о Станнисе!
Простите за этот оффтоп