• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

«Пламя и кровь» (Сильмартиллион, GRRMarillion) [СПОЙЛЕРЫ]

Ну и как вам "Пламя и кровь"?

  • Хорошая книга

  • С пивком пойдет

  • Это даже хуже "Диких карт"

  • Не читал, но осуждаю


Результаты будут видны только после голосования.

Джей

Знаменосец
Сколько было крику, ах, Кристон, ах, Коль, ах, спустя даже столько лет вспоминают. В итоге - мебель, ходячая мебель, даже хуже мебели, мебель пользу приносит, а от Коля вообще никакой пользы, выкинь его из повествования, и ничего не потеряешь вообще.
Ну, сцена, где он коронует Эйгона может представлять некоторый интерес для линии горе-гвардейцев у Башни Радости. Если прикинуть, что Герольд Хайтауэр был воспитан на том, что Зеленые - партия, которая была права во всем, то тогда, что лорд-командующий имеет право короновать нового короля вопреки завещанию предыдущего, тоже мог усвоить. В таком случае, снимается вопрос, почему гвардейцы не помчались защищать Рейлу и Визериса, Герольд Хайтауэр вспомнил Кристона и по андальскому закону короновал еще нерожденного ребенка Лианны и Рейгара

Но, да, политик из Коля что-то не вышел
 
Последнее редактирование:

Джей

Знаменосец
Ну, если верить Барристану, гвардейцы уже тогда знали, что Визерис - ненормальный, как и его отец. Если Визерис ненормальный, единственный выход в той ситуации, сложить руки пальцем и надеяться, что Лианна родит мальчика(повезло), внешне похожего на Таргариенов (не повезло), при этом нормального психически(повезло), чтобы Лианна выжила и могла подтвердить его происхождение(не повезло), и чтобы они с ней выбрались в Вольные Города собирать силы для возвращения, возможно с поддержкой семьи Герольда(не повезло капитально).
Ну и по андальскому закону ребенок Рейгара в любом случае шел раньше Визериса, и теоретически Герольд Хайтауэр мог пойти на это чисто из принципа
 

Миа Винтер

Удалившийся
Джей , тоесть Герольд списал Эйгона и Рейнис как и нерождённого ребёнка Рейлы, раз Визерис не нравится, в пользу нерождённого бастарда Лианны? То что Джон бастард в глазах всего Вестероса это вне сомнений.
 

Silverberg

Оруженосец
arfist12 , эту проблему я уже затрагивал в своем социологическом анализе Вестероса:...
Надо заметить что отнюдь не всегда и не везде денежные вопросы уступали вопросам о статусе. Например история падения тамплиеров во многом сводится к контролю над их финансовыми ресурсами
 

Нимврод

Знаменосец
Надо заметить что отнюдь не всегда и не везде денежные вопросы уступали вопросам ...
Спорно. Там по большому счету от разгрома тамплиеров Филипп получил разве что списание своей задолженности. А так были и иные причины.
 

arfist12

Знаменосец
Нимврод , да откуда у них деньги взялись. Натуральное хозяйство. Денег нет. А третье сословие автор просто задвинул. У них скорее долги должны быть.
 
Последнее редактирование:

Джей

Знаменосец
Дублирую отсюда (https://7kingdoms.ru/talk/threads/1265/post-4497113 ) По ходу дискуссии о сопоставлении Мартина/Толкиена мне сказали, что в финале Танца очень плохие были перебиты и остались более-менее достойные. Я отвечаю:

Несмотря на то, что это результат того, что повествование обрывается на середине, мне этот финал тоже кажется невероятно оптимистичным для Мартина, но даже у него есть большие изъяны.

Во-первых, это в лучшем случае история про то, как самые большие маньяки самовыпилились (Деймонд, Эймонд, по сути и Дальтон), а вот негодяи поразумнее пришли к успеху: особенно выделяются не понравившийся многим Анвин Пик, кинувший даже соратника по Зеленой Партии Орвиля, по сути успевший поправить государством, сохранивший место в Малом Совете через представителя, и в отличие от своего двойника из саги лорда Тайвина даже получивший валирийский меч для семейства; и еще больший негодяй Мандерли, вначале по сути разваливший правление Рейниры своими некомпетентными советами типа ареста Аддама, а затем еще и бросивший ее практически на улице, тоже успевший побыть Десницей и главное потом заказавший те самые откровения Грибка, то есть утвердивший свой взгляд на историю. В общем на троне вроде хорошие парни, но ни один разумный негодяй не ушел обиженным.

Добро же зло не побеждает, оно может лишь бессильно наблюдать. Вон Эйгон в живую посмотрел на смерть матери, просидел в подземелье и не только, близких к нему Геймона и Рована отравили и запытали соответственно, а Визерис по сути стал жертвой растления. Да и будущие перспективы Эйгона и Визериса плохие (они оба будут несчастны, царствование первого будет считаться неудачным, и даже в самом ПлиКре над ними весит тень Алис Риверс).

Во-вторых, Танец Драконов стилизован под историческую хронику, написанную по результатам трех источников. Как говорится, историю пишут победители, и чья же точка зрения победила?
Во-первых, Грибок. Обладатель извращенной фантазии, но это даже не важно, потому что писал он по заказу Мандерли. Тот воплощает самые разные пороки. Жадность, потому что за номинальную поддержку выбил брак с Джоффри, а прибыл с людьми только когда он стал наследником престола(а когда он умер, сразу бросил Рейниру), лицемерие, и все по списку. Игрок в престолы. До кучи еще и ксенофоб(высек Рогаре просто за то, что он лисениец). Так как Откровения Грибка - самый популярный вариант, Мандерли особенно примечателен, а версия - гротеск нон стопом, за исключением образов северян, которые все и заказывали.
Во-вторых, Орвиль. Тщеславный, выставляющий всегда себя в наилучшем свете, участник переворота. Когда он внезапно встал на путь исправления, начав лечить больных... Его взяли и казнили. Незадачливый игрок в престолы, повлиявший на нарратив только в силу своих худших качеств
На смену Орвилю пришел Манкан. Участник минимум двух переворотов(назначение Пика и контр-лиссенийский), который еще переживет Эйгона III и его двух сыновей. Еще один игрок в престолы.
И, самый приличный, Юстас. Благословил Эйгона II на правление, но идея его версии, что изначально и Эйгон, и Рейнира были хорошими, и только власть превратила их в монстров. В общем, подчеркивает слабость добра.

В общем, у на троне может и оказался невинный человек, но историю написали властолюбие, лицемерие, ксенофобия, и прочие пороки, добро было в лучшем случае беспомощно. Как показывает Путеводитель и основная сага, дальнейшая история Вестероса как-раз к этому и сводится
 

Fut

Знаменосец
Если кому-то интересно-2

Эйгон после увечий отправился с Эймондом и Колем в Харренхол и приказал убить всех Стронгов

Для начала, Эйгон уже был замечен в многочисленных убийствах по какому-то признаку:
Стр 519: В горе и ярости король Эйгон повелел схватить и повесить всех городских крысоловов, что было исполнено (а чтобы заменить их, сир Отто Хайтауэр привез в Красный замок сотню кошек).

Эйгон получил тяжелые ранения с Почти Королевой:
"Его царственный всадник изломал ребра и бедро; половину тела Эйгона покрыли ожоги, а более всего пострадала левая рука: драконий огонь жег столь горячо, что металл королевской брони вплавился в плоть."

Количество дней для прибытия в ХХ:
Верный своему решению, спустя две недели принц выступил через Божьи ворота во главе четырехтысячного войска. Он говорил:
– Всего шестнадцать дней пути до Харренхолла! А на семнадцатый мы будем пировать в зале Черного Харрена, и дядюшкина голова будет смотреть на нас с моего копья!

После выступления Эйгон исчез:
556:Эйгон II исчез. Исчезли и его дети, шестилетняя принцесса Джейхейра и двухлетний принц Мейлор, вместе с рыцарями Королевской гвардии Рикардом Торном и Уиллисом Феллом. Даже вдовствующая королева, похоже, не знала, куда они делись, а Лютор Ларджент божился, что через городские ворота никто не проходил.

При этом Эймонд, как-то мог задерживать всю армию Кристона:
559:Тем временем принц Эймонд продвигался по грязи под проливными дождями, что изрядно замедляло продвижение войска, по большей части пешего, да еще и с длинным обозом. Сопротивления им почти не было, лишь единожды на берегу озера передовые части сира Кристона Коля выиграли краткую и внезапную схватку с лордами Дарри и Рутом и сиром Освальдом Уодом.

У Эймонда был дракон, да и как Эймонд мог-то ходить по грязи так, чтоб целую армию задерживать?

И действительно они добрались в Харренхол дольше, чем 16 дней:
После девятнадцати дней похода они достигли Харренхолла... и обнаружили, что ворота замка открыты, а принц Деймон и все его люди ушли.
Принц Эймонд в течение всего пути держал Вхагар с главными силами, полагая, что его дядя на Караксесе может попытаться напасть. Он достиг Харренхолла на следующий день после Коля, и тем же вечером в замке праздновали великую победу.

Сначала говориться, что Эймонд и Кристон добрались вместе в тот же день, а потом выясняется, что Эймонд прибыл на следующий день, после Коля. Думаю Кристон сначала взял Харренхол, а в это время Эймонд защищал своего брата Эйгона на драконе.

Есть еще намек от Мартина с армией Ланнистеров:
560: Западнее Харренхолла бои не прекращались, по Речным землям вперед и вперед шла армия Ланнистеров. Она едва ползла из-за немощи и преклонного возраста их командующего, лорда Леффорда. А близ западного берега Божьего Ока путь войску преградила новая огромная рать.

В ХХ вообще начался бред:
По словам Манкана, принц уважал более старшего соратника, но Грибок предполагает, что эти двое стали соперниками за склонность кормилицы Алис Риверс, которая пользовалась любовными напитками и приворотными зельями, разжигая в них страсти. Септон Юстас отчасти поддерживает карлика, однако пишет, что лишь Эймонд был опьянен этой женщиной Риверс, причем до такой степени, что не выносил и мысли о расставании с ней.

Если вместо Алис подставить Эйгона, то все звучит гораздо правдоподобней и это объясняет как "Эймонд" мог задержать армию на пару дней.
 

Rubanok

Мастер-над-оружием
Ну и по андальскому закону ребенок Рейгара в любом случае шел раньше Визериса, и теоретически Герольд Хайтауэр мог пойти на это чисто из принципа
Все бы ничего, но у Рейегара к тому времени уже был сын от Элии. И по логике он наследует прежде любого ребенка от Лианны.
 

Джей

Знаменосец
Все бы ничего, но у Рейегара к тому времени уже был сын от Элии. И по логике он наследует прежде любого ребенка от Лианны.
Хайтауэр и Ко вроде как были осведомлены о том, что Элия и ее дети погибли, или во всяком случае делали такой вид, в разговоре с Недом из его сна.
- Когда пала Королевская Гавань, и сир Джейме убил вашего короля золотым мечом, я пытался узнать, где вы.
- Мы были далеко - отвечал сир Герольд - Иначе Эйрис по-прежнему сидел бы на Железном троне, а наш лживый брат горел бы в адском пекле


Если они новости о Трезубце запоздали и подошли вместе с новостями о падении КГ, то все складывается
 

Старый Сатрап

Кастелян
Блин, это похоже на какую то шутку. Они что, действительно делают сериал основной целевой аудиторией которого они считают умственно неполноценных? Или они заранее понимают что сериал будет снят крайне сумбурно и зрителям будет тяжело его смотреть и следить за всеми героями и событиями ? Или они специально хотят снять сериал плохо понятным, чтобы увеличить продажи сборника в котором будут пояснять что происходит на экране ? Я тоже хихикал когда кто то спрашивал как запомнить всех беловолосых персонажей и успокаивал их что добрые создатели часть из них сделали неграми для удобства, но теперь это не кажется такой уж шуткой.
 
Джордж представил иллюстрированную версию Пламени и Крови, грубо говоря.

Для коллекционеров имеет ценность. Но если это и в правду костыль для экспозиции,который должен помочь сериалу в работе со зрителями, то:facepalm::banghead::killed:
 
Для коллекционеров имеет ценность.
Посмотрим на более чем 180 совершенно новых иллюстраций Танца.:cool:
Но если это и в правду костыль для экспозиции,который должен помочь сериалу в работе со зрителями, то:facepalm::banghead::killed:
Если была какая-то надежда, что на Worldcon Мартин что-то сообщит о Ветрах в честь выхода сериала, то теперь уже, боюсь, на это не стоит и рассчитывать. Теперь дед покажет разве что более чем 180 совершенно новых иллюстраций Танца.:creative:
 
Сверху