• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

«Пламя и кровь» (Сильмартиллион, GRRMarillion) [СПОЙЛЕРЫ]

Ну и как вам "Пламя и кровь"?

  • Хорошая книга

  • С пивком пойдет

  • Это даже хуже "Диких карт"

  • Не читал, но осуждаю


Результаты будут видны только после голосования.

Daena

Знаменосец
Упс, я ошиблась.
Мейгор женился на Элим в 39-м году, и Эйнис сослал его в Пентос на пять лет.
То есть Мейгор и Элис могли вернуться и сами в 44м году. 
А Эйгон-то рейгароид и визерис v.0.1 еще тот.:Crazy: Как я и подозревала.Zzz
Угум-с.
Завести двух жен и с ними две партии претендентов - сделано.
Зафейлить нормальное воспитание детей - сделано.
Дать почву слухам о бастардстве одного из претендентов - сделано.
Не оставить после смерти точных указаний, что делать с его троном - сделано.

Единственно что умел иметь в виду чувства Веры и настроения лордов, играя с ними по методу кнута и пряника, а детей не научил.
 

Daenys

Знаменосец
Первый отчет от Lord Varys

I will summarize the reading and add my comments and speculations in [] brackets. Do not repeat or take the stuff in brackets as fact.

Aegon I did indeed have only two children, Aenys (born in 7 AC) by Rhaenys, and Maegor (born in 12 AC) by Visenya.

[I might be partially responsible for the confusion of Aegon's alleged daughters, since I found - and still find - it somewhat strange that Aegon should only have two children by his two sister-wives despite the fact that he was already married to them prior to the Conquest. Back when GRRM read 'The Sons of the Dragon' for the first time, I asked the attendants of the Con very specific - and perhaps suggestive - questions. This may have actually confused and obscured things...]

Aenys Targaryen was indeed a sickly and weak child, with spindly arms, watery eyes. He always wept, and refused to be fed by midwives which is why Rhaenys was forced to feed him almost exclusively herself [that could be an explanation why Aenys did not get a little sibling after his birth - women do not conceive while they are still breastfeeding].

Rhaenys dies when Aenys is three years old (i.e. in 10 AC). This event apparently shatters young Aenys - he cries all the time, and his father grows desperate. There are doubts whether the boy will live. Aegon is asked to take another wife, because Visenya is supposed to be barren. Apparently many young women are presented to the king, but Gyldayn doesn't really know what's happening there, since Aegon eventually refuses to remarry. In 11 AC, Visenya is pregnant, and announces that the child will be a very strong boy long before he is actually born. At his birth, Maegor weighs twice as much as Aenys - he is a big and healthy boy.

[Speculation: We know that Visenya was supposed to be into magic and the black arts - my guess is that she was indeed barren - or had very serious troubles to conceive (especially since she was about 40/41 in 11 AC) - and used a spell to ensure that she did conceive a male child. She would have done this, at this point, most likely to give Aegon another son to ensure the survival of the dynasty - not because she was overall ambitious. Visenya does not strike me as a woman who was all that keen to be a mother.]

Aenys seems to bond with his dragon, Quicksilver, shortly after the death of his mother (i.e. while he was 3/4). After that, his condition improved, 'and as the dragon grew, so did Aenys'. Due to the fact that Aenys was such a weak and sickly child, rumors circulated that this boy could not have been fathered by Aegon the Conqueror - who was a very manly warrior - but rather by one of the many singers, dancers, and mummers who surrounded Queen Rhaenys before her untimely death. Those rumors died when Aenys bonded with Quicksilver. [History repeats itself - when Rhaenyra's three elder son all bond with their hatchlings, this is taken as a sign that they are legitimate. Nobody seems to utter aloud that this may just work because they have Targaryen blood through their mother - as would Aenys through Rhaenys. The thought that all the Targaryens do not, in fact, descend from Aegon the Conqueror would be quite funny...]

The brothers were not close as children. [I imagine the age gap would have ensured as much, even if the other factors hadn't been there.] Aenys was raised by Aegon I, and trained by the knights of the Kingsguard. As Heir Apparent to the Iron Throne, he accompanied his father always on his royal progresses, resided with him in KL when the king was there. [It seems that the early Targaryen kings were essentially traveling kings, keeping the vast Realm together the same the early kings/emperors of th Holy Roman Empire did - on horse back! This would have changed only, I think, during the reign of Jaeharys I.]

Aenys loved songs, was a fine singer himself, was clever - although not in a scholarly way - and liked to ride. His favorite mount was, of course, his dragon, Quicksilver. Aenys was no great warrior/knight, but did also not disgrace himself in tourneys. [I guess he would have been somewhat better than Prince Valarr in THK, but not all that much.] He was also interested in alchemy, and other obscure things. Aenys could also make friends very easily, and was very popular with the women.

Aegon occasionally gave Blackfyre to Aenys to train with the sword.

Maegor, on the other hand, resided with Visenya mostly on Dragonstone, and thus became in time known as 'the Prince on Dragonstone'. [It's obvious that the title 'Prince of Dragonstone' derives from this fact, and was originally not the title of the Heir Apparent. We'll later learn how and when that changed.] He was trained by the master-of-arms of Dragonstone, a knight of House Corbray [Didn't catch the first name, perhaps somebody else got it.]. Maegor had no true friends, and sadistic tendencies (he supposedly killed a cat in a Joffrey-like fashion, and finished off a horse who kicked him). In 25 AC - when he was 13 - Visenya gave Dark Sister to him [For reasons I can't discuss here, this is strange, but I guess Maegor returned the sword to his mother after Aenys gave him Blackfyre.] Maegor's skills with weapons were unmatched.

Now I have to stop, since I'm actually at this Con to have fun, and not to write down stuff which I can just as well write down when I'm back at home.
 

YaVeronika

Знаменосец
Очень интересная информация.

Дочерей Завоевателя вырезали. Джон Амбер все наврал со своим dragons we married.

Эйенис у нас тоже дитя троих :D если верить слухам.

С драконами таки бондятся в 3-4 года. :)

Висенья загадка из загадок. Что-то вспоминается Рейла с такой же поздней беременностью. У Мейгора рождались страшные детки, у Дени если верить мейеги тоже. Кто в бредовых теориях писал о Рейле чернокнижнице? :smirk:
 

Daena

Знаменосец
Первый отчет от Lord Varys
Свежие факты:
Дочерей у Эйгона не было от слова вообще. Только Эйнис и Мейгор. После смерти Рейнис все считали, что Эйнис тоже скоро умрет. Висенья считалась бесплодной. Эйгону предложили жениться снова, и даже привозили, показывали девушек. В итоге Эйгон решил не жениться вовсе, а потом Висения заявила что беременна, и сказала, что у нее точно родится очень сильный и здоровый мальчик, задолго до его рождения.
Эйнис связался с драконом вскоре после смерти матери, и после этого его здоровье существенно улучшилось. Если до этого ходили слухи, что Рейнис прижила ребенка от одного из своих певцов-жонглеров, то после связи с драконом слухи умолкли.
Эйниса растил отец, и он всегда сопровождал отца, куда бы он не ехал, и жил с ним в Королевской Гавани, когда тот был там.
Эйнис любил петь и сам пел хорошо (ишо один арфист?), любил ездить верхом. Он не был великим воином, но на турнирах не позорился. Также он интересовался алхимией. Он легко заводил друзей и был популярен среди женского населения.
Мейгор жил с Висенией на Драконьем Камне, и оттуда пошло его прозвание - Принц Драконьего Камня (тогда это не было официальным титулом наследника, мы узнаем, как это изменилось позже). У Мейгора не было друзей, зато было склонность к садизму - кроме случая с кошкой, он еще и убил лошадь, которая его лягнула (Джоффри+Гора, ну вас нафиг). Когда ему было тринадцать, Висения отдала ему Темную Сестру. Мейгор был несравненным бойцом. 
А, еще. Во время восстания Короля Стервятника, правящая принцесса Дорна Дерия официально его не поддерживала.
 

Daena

Знаменосец

Daena

Знаменосец
Умища там хватило ровно до коронации, потом оно кончилось. Умный мужик свою семью сознательно в г-но не скатит.:facepalm:
Не, ну когда Эйгон умирал, все было еще нормально: сыновей пристроил в приличные семьи, один на арфах наяривает, второй лошадей рубает, идиллия! Ну, разве что Висения чего-то бурчит, но кому не пофиг?

У меня на самом деле к Эйгону всего один вопрос сейчас: нахрена он потащил в Дорн Рейнис, оторвав от больного ребенка?
 

Анонимус-сан

Знаменосец
Умища там хватило ровно до коронации, потом оно кончилось. Умный мужик свою семью сознательно в г-но не скатит.

Ну, вряд ли он прям сознательно скатывал. Но таки да, результат неутешителен. Однако, королём он был хорошим, лордов держал в повиновении, мракобесы при нём прилюдной флагелляцией не занимались. Вот наследника нормального он не подготовил, это да. Но это проблема любого великого правителя. В истории Земли практически нет случаев, когда бы великому отцу наследовал великий, или хотя бы нормальный, сын. Римские императоры в определённый период даже специально не передавали власть по наследству, а усыновляли своих наиболее способных подчинённых, дабы те стали их преемниками.
Причина этому в том, что королю/императору/диктатору попросту некогда заниматься семейными делами - у него целая страна под ответственностью. Эйгон хотя бы пытался чему-то научить Эйниса, таская его повсюду с собой. Но, как оказалось, вышло не очень.
 

YaVeronika

Знаменосец
Эйгон хотя бы пытался чему-то научить Эйниса, таская его повсюду с собой. Но, как оказалось, вышло не очень.
Вопрос почему он также не таскал Мейгора. Очень уж этим пофигизмом к сыну напомнил Роберта Вислорогого. :ill:
Вообще у Мартина если в семье не хватает одного из родителей пиши пропало.
Исключение Дени, она вообще круглая сирота, но гармоничная личность. Счас полетят тапки. :crazzzy: 
У меня на самом деле к Эйгону всего один вопрос сейчас: нахрена он потащил в Дорн Рейнис, оторвав от больного ребенка?

А информация уже есть? Они троем туда полетели на разборки или Рейнис одна ломанулась?
 

Shtee

Знаменосец
Не, ну когда Эйгон умирал, все было еще нормально: сыновей пристроил в приличные семьи, один на арфах наяривает, второй лошадей рубает, идиллия! Ну, разве что Висения чего-то бурчит, но кому не пофиг?
Ящитаю, с верунами он лопухнулся: надо было сразу после помазания требовать эксклюзивного права на инцесты с многоженством. Шустренько, пока наказ Семерых всем правоверным подчиняться Таргам еще из людской памяти не выветрился.:D Так что тут он знатную свинку детям подложил.
У меня на самом деле к Эйгону всего один вопрос сейчас: нахрена он потащил в Дорн Рейнис, оторвав от больного ребенка?
Спасибо, что ребенка с Ртутёнком не прихватил.
Ну, вряд ли он прям сознательно скатывал.
Чего несознательно-то? Любимую опциональную жену над старшей обязательной постоянно возвышал, а дело-то имел не с зашуганными вестеросскими бабами. 
Причина этому в том, что королю/императору/диктатору попросту некогда заниматься семейными делами - у него целая страна под ответственностью.
За него ж сестры правили.
 

Daena

Знаменосец
А информация уже есть? Они троем туда полетели на разборки или Рейнис одна ломанулась?
Минимум вдвоем с Эйгоном. А то и все трое:
Таргариены дали волю своим драконам, сжигая неподвластные замки один за другим.
...
И снова Таргариены оседлали своих драконов, направив их ярость против Звездопада, Поднебесья и Адского Холма. Именно возле Адского Холма дорнийцы нанесли самое большое поражение Таргариенам. Болт со скорпиона пронзил глаз Мераксес, и великий дракон, и королева, которая восседала на нем, упали с неба на землю.
Вот на эту нижнюю часть я как-то не обращала внимания раньше, а теперь понимаю, что зря - их было три дракона, и они разделились, Рейнис и Мераксес отправились в Адский Холм, а Вхагар и Балерион - к Звездопаду и Поднебесью.


Ящитаю, с верунами он лопухнулся: надо было сразу после помазания требовать эксклюзивного права на инцесты с многоженством. Шустренько, пока наказ Семерых всем правоверным подчиняться Таргам еще из людской памяти не выветрился.
Вот да, тут, пока в памяти все абсолютно (не только наказ, но и иные горящие поля и замки), надо было абсолютизм прокачивать, а не конфетками род септонам забивать, чтоб жевали, а не говорили.
Ведь к моменту смерти Эйгона уже народилось и выросло целое новое поколение. Которое уже успело забыть - людская память вообще короткая (ну, Мэйгор потом им напомнил, конечно, и уж напомнил так напомнил....)
 

Marynys

Ленный рыцарь
Вот уж не думала, ожидая новые отрывки, что Эйгон меня немного разочарует. :thumbsdown: На полную идиллию я не надеялась, но как-то вообще все безрадостно.

А если Висенья сына наколдунствовала, то это может объяснить неспособность Мейгора зачать нормального ребенка.
 

Shtee

Знаменосец
На полную идиллию я не надеялась, но как-то вообще все безрадостно.
Да уж. На таком фоне ожидания Дени, что прочим головам можно будет довериться, как Эйгон сестрам, играют новыми красками.:not guilty:
 

Daena

Знаменосец
Я, конечно, уже додумываю - но таки да, походу Эйниса маленького в Дорн с собой потащили. Потому что для малыша смерть матери стала ужасным шоком - рыдания, перестал ходить, все думали, что умрет.
В три года малыш не понимает, что "мама умерла". Он будет плакать потому что "мамы нет". То есть, мама была рядом, постоянно, ненадолго отлучаясь, но потом она снова была. А тут она пропала.
Возможно, поэтому завоевание Дорна пришлось остановить - умерла Рейнис, Эйнис болен, долго не проживет - вот и вместо продолжения войны с Дорном Эйгон мчится с ребенком к лучшим мейстерам, ну и продумывает варианты, где теперь наследника брать.

Ну это так, домыслы.
 

Daenys

Знаменосец
Новый отчет Arataniello

Aenys' gifts lay elsewhere (i.e. not martial). He was a good singer, with a "strong, sweet voice". Young girls doted on him. He loved to ride, but his favourite mount was always his dragon Quicksilver. Maegor too was a good rider, but he didn't have a dragon. When Maegor was eight, he was kicked by a horse in the stables. He killed the palfrey that kicked him, and took off half the face of a stableboy. His skill was "unmatched" at tourneys, and he unhorsed many older lads. When he was thirteen, half a year before his marriage, his mother gave him Darksister.

[at this point there was some discussion about the Faith's attitude towards the Targ marriage customs].

in 11 AC the High Septon died, by which time the realm was "accustomed to Targaryen marriage customs".

In 22AC Aenys married Alyssa Velaryon, daughter of Aegon's Lord Admiral. Alyssa had Valyrian blood [and I think quoted something about Aenys and Alyssa being cousins via the Velaryons....?]. Their daughter Rhaena was born the next year. Many wondered, was Maegor still heir? Visenya proposed that Meagor be betrothed to Rhaena.

in 25AC Maegor married Ceryse Hightower, niece of the then High Septon. He was 13 and the bride was 23. All who saw the bedding agreed that Maegor was a "lusty husband". Even so, Aegon and Alyssa gave birth the next year to Viserys [and then the other spratlings, as detailed in my earlier post]. Each birth pushed Maegor down the line of succession.

There was great tourney at [xxxxx]. At the end of it Maegor was knighted by his father with the sword Blackfyre. He was sixteen years old. Shortly afterwards, in 31AC Maegor won renown when he defeated the robber knight known as The Giant of the Trident. Maegor still lacked a dragon - even though there were many hatchlings born on Dragonstone.

The king had always spent half of every year making a royal progress around the realm, dividing the rest of his time between King's Landing and Dragonstone. Increasingly, the royal progress was undertaken by Aenys and Alyssa. In 35AC, Aegon moved all the court to Dragonstone, determining that Aegon's Fort should be torn down. The Hand of the King, Ser Alyn Stokeworth and Visenya are in charge of the building of the new castle (which would become the Red Keep).

Then, in 37AC Aegon died. He had a stroke in the chamber of the Painted Table, with two of his grandsons with him as he showed them his conquests [GRRM named the grandsons, I didn't note them down]. Maegor did the eulogy; Blackfyre was placed on the pyre with Aegon, and Vhagar started the pyre.

At the time of Aegon's death, Aenys was in Highgarden. Quicksilver took him back to Dragonstone. Aenys said to his brother "we shall rule together, you and I". Aenys said Maegor was "more fit" to wield Blackfyre, and gave him their father's sword (which was darkened by the pyre]. From Dragonstone, Aenys went on a progress - to King's Landing, Riverrun, [one more place], Highgarden and then Oldtown. In Oldtown he was presented with a new crown by the High Septon.
 

Daenys

Знаменосец
My scribbles definitely seem to indicate that Alyn Stokeworth was the Hand of the King at the time that the decision was made to rebuild King's Landing.

Later in the reading we learn that Stokeworth dies during the quelling of rebellion, and that Maegor is named as his replacement. When Maegor was exiled (haven't reached this point in my write-up), he was replaced by a Septon Murmison [sp?].

Orys Baratheon was mentioned in the LonCon reading, but there was no mention of his being Hand of the King. He definitely appears to have died after Aegon, since he (Orys) was involved in putting down the rebellion of the Vulture King after the accession of Aenys, and his (Orys') death was after that.
 
Сверху