«Пламя и кровь» (Сильмартиллион, GRRMarillion) [СПОЙЛЕРЫ]

[first]

У Эйгона, по большому счёту, было всего одно достоинство - он идеально подходил на роль символа Завоевания. Его в этом плане можно сравнить с Робертом Баратеоном. Не особо выдающиеся, но физически крепкие, харизматичные и популярные мужи с безупречной родословной. И также как Роберт был удобен Джону Аррену, также и Эйгон был удобен для Висеньи, которая была правителем де-факто. Что до чувств, мне кажется, изначально Эйгон для старшей сестры был объектом заботы и опеки, которого периодически надобно поучать - как в случае с наглядными аргументами за учреждение Королевской Гвардии, но под конец стал скорее ворчливой обузой. Собственно, самый показательный момент в их поздних отношениях - "исход" Эйгона на Драконий Камень. Вот слабо себе представляю гранд-лордов, допустим, Запада или Севера, которые бы от жён бежали из Утёса или Винтерфелла. Но Эйгон умудрился устроить настоящую тихую истерику с хлопаньем дверьми и бегством из собственного дворца. Если раньше у кого-то ещё и могли быть сомнения, кто в доме хозяин, то после подобного демарша, их не осталось, наверное, ни у кого. А ведь старшая сестра так старалась вылепить образ несокрушимого лидера и великого деятеля!

Удалился и удалился. Многие великие правители тоже удалялись в нашей реальности. Это не делает их ничем хуже. А вот у Висеньи до смерти было шило в заднице. Она так и не повзрослела и не обрела мудрость.

 

[Анонимус-сан]

А вот у Висеньи до смерти было шило в заднице. Она так и не повзрослела и не обрела мудрость.

Тащемта, она была единственной из троицы, кто вёл себя как взрослая и обладал мудростью. Достаточно вспомнить два дипломатических визита в Завоевание: старшая сестра, вся такая в кольчуге, суровая и кровожадная, полетела в Долину и привезла оттуда мир, тогда как младшая, мягкая и дипломатичная, полетела в Дорн и привезла оттуда лишь кукиш с маслом. Увы, Висенья не могла быть в двух местах одновременно, а то, глядишь, и Дорнийских Войн бы не случилось.

 

[Убийца Матрешек]

Все обложки хороши, а на моей будет трихренон

Часть стран (венгры, испанцы, датчане и некоторые другие) отказались от оригинальных и будут использовать вашу)

 

[first]

Тащемта, она была единственной из троицы, кто вёл себя как взрослая и обладал мудростью.

Ей не хватало баланса в отличии от Эйгона. По крайней мере по хроникам Эйгон представлен как очень мудрый государственный муж, который принимает взвешенные решения, а вот поведение Висеньи более поверхностное. Подчеркну еще раз, что это может быть связано с тем, что Висенья не была родительницей будущих Таргов и оттого в хрониках её роль специально подчеркивается не как женские добродетели Вестероса, а совсем наоборот. В отличии от Рейнис.

 

[Daena]

Часть стран (венгры, испанцы, датчане и некоторые другие) отказались от оригинальных и будут использовать вашу)

Misery loves company. Спасибо за утешение

 

[Анонимус-сан]

По крайней мере по хроникам Эйгон представлен как очень мудрый государственный муж, который принимает взвешенные решения,

А какие он, строго говоря, вообще принимал решения?

а вот поведение Висеньи более поверхностное

У женщины, сумевшей без единой капли крови присоединить к стране Раздвоенный Коготь и Долину, учредившей Королевскую Гвардию и построившую столицу с Красным Замком, было поверхностное поведение?

 

[Убийца Матрешек]

А какие он, строго говоря, вообще принимал решения?

Высадиться на континенте

 

[first]

А какие он, строго говоря, вообще принимал решения?

Он завоевал Вестерос и три десятка лет им правил. Его умелое правление и высокие моральные качества не раз подчеркивается.

Считался одним из величайших воителей своей поры, однако же не находил забавы в ратных подвигах и никогда не выезжал на турниры и общие схватки. Под седлом его был Балерион Черный Ужас, но в полет он отправлялся лишь ради битвы или дабы спешно пересечь земли и моря. Властный вид Эйгона привлекал людей под его стяги, тем не менее, близких друзей у него не имелось, за исключением наперсника отрочества, Ориса Баратеона. Женщин тянуло к нему, но Эйгон оставался верен супругам. Как монарх, он оказывал превеликое доверие Малому совету и своим сестрам, оставляя на них изрядную долю каждодневных забот управления государством… однако, не колеблясь, брал власть в свои руки, когда находил сие необходимым. Сурово обходясь с мятежниками и предателями, Эйгон был великодушен к бывшим недругам, преклонившим перед ним колена.

Главное качество Эйгона это умение выстраивать свой авторитет и дистанциироваться от остальных. Он вел себя с поистине королевским достоинством. Умел зарекомендовать себя, но не злоупотреблять своей силой.

У женщины, сумевшей без единой капли крови присоединить к стране Раздвоенный Коготь и Долину, учредившей Королевскую Гвардию и построившую столицу с Красным Замком, было поверхностное поведение?

Висенья в целом воплощает в себе темный аспект таргариеновского завоевания, может даже чрезмерно и она была на самом деле более сбалансирована как личность, но показана она такой. Темная сестра всё-таки.

Есть сравнение её с Ливией Друзиллой из любимого Мартином "Я, Клавдий" женой Октавиана Августа и может Мартин действительно почерпнул какие-то детали характера Висеньи от Ливии(травила ли она Эйниса?), так что если вам так будет удобно, то пусть будет так. Октавиан правил Римом, но Октавианом правила Ливия. Хотя это точно нее про Висенью.

 

[Анонимус-сан]

Главное качество Эйгона это умение выстраивать свой авторитет и дистанциироваться от остальных. Он вел себя с поистине королевским достоинством. Умел зарекомендовать себя, но не злоупотреблять своей силой.

Иными словами, говорящая голова.

Висенья в целом воплощает в себе темный аспект таргариеновского завоевания, может даже чрезмерно

Да что такого тёмного она сделала-то?

 

[first]

Да что такого тёмного она сделала-то?

Всё что связано с войной, агрессией, жестокостью, грубо говоря разрушением ассоциируется с Висеньей. Не Эйгоном и тем более не с Рейнис, которая представлена как образец добродетели и умиротворения. Это даже специально упоминается:
Смерть Рейнис в Дорне в 10 году от З.Э. и гнев, что был тем вызван, ощутило почти все королевство, любившее прекрасную и добросердечную правительницу.

 

[Dora Dorn]

Всё что связано с войной, агрессией, жестокостью, грубо говоря разрушением ассоциируется с Висеньей.

Мир с Долиной особенно. И начало войны с Дорном.

 

[first]

Мир с Долиной особенно. И начало войны с Дорном.

Долина сама была не прочь присоединиться к Эйгону, если вспомнить предложения браков, а война с Дорном, так кто воевал в годы гнева или как-там это называлось? Эйгон и Висенья, а Рейнис была мученицей.
Вообще Висенья, пусть простят мне её поклонники, показана исключительно как поддержка могущественных королей - Эйгона, Мейгора, чей темный аспект она как раз символизирует. В отличии от Рейнис, чья независимая политика описана специально с умилением летописцами. Тоесть, летопись представила Рейнис как независимую и сильную личность, а Висенью лишь как сподвижницу. Конечно же вот у нас форумчане пытаются устроить реверс, что она оказывается теневой лидер, которая ставит и смещает королей. Но в хрониках описано не так. Эйгон личность, Мейгор личность, Рейнис личность, а Висенья лишь аспект.

 

[Анонимус-сан]

Всё что связано с войной, агрессией, жестокостью, грубо говоря разрушением ассоциируется с Висеньей.

Мда, шикарная логика! Висенья мирно присоединила к Семи Королевствам Долину и Раздвоенный Коготь, пока Эйгон сжигал Харренхолл, а Рейнис превращала штормовиков в угольки, но тёмный аспект, конечно же, злая-презлая Висенья.

и тем более не с Рейнис, которая представлена как образец добродетели и умиротворения.

И кого же она умиротворила?

Вообще Висенья, пусть простят мне её поклонники, показана исключительно как поддержка могущественных королей - Эйгона, Мейгора, чей темный аспект она как раз символизирует.

О да, проще всего все фейлы этой парочки свалить на нехорошую Висенью, из которой прям тьма сочится.

Тоесть, летопись специально представила Рейнис как независимую и сильную личность

Ну а Висенья не была независима от долга перед семьёй и страной, а силой своей не размахивала направо и налево, предпочитая решать вопросы другим путём. И это, на мой взгляд, больше достойно уважения, чем рейнисовские вписки с певцами и приглашение лордов на "Давай поженимся".

 

[Gotcha]

как в случае с наглядными аргументами за учреждение Королевской Гвардии...

всегда умиляла эта сцена можно подумать королевские гвардейцы могли бы помешать королеве зарезать короля, буде ей хватает физподготовки. Зато выглядит пафосно

 

[Анонимус-сан]

можно подумать королевские гвардейцы могли бы помешать королеве зарезать короля, буде ей хватает физподготовки.

Барристан Селми как раз в своём ПОВе упоминал, что гвардейцы должны быть готовы к нападению на монарха в том числе и со стороны жены, детей и т.д.

 

[first]

Анонимус-сан сам ничего против Висеньи не имею, но так выглядит миф о Завоевании. Вот как выше описал. Эйгон - мудрый завоеватель, Рейнис - достойная подражания леди-жена, Висенья - темный аспект завоевания.

Барристан Селми как раз в своём ПОВе упоминал, что гвардейцы должны быть готовы к нападению на монарха в том числе и со стороны жены, детей и т.д.

Дело в том, что физически Эйгон сильнее Висеньи и очень странный эпизод на самом деле, что Висенья ранила Эйгона. Но спишем это на то, что Эйгон сознательно ничего не делал и просто хотел проверить правоту сестры.

 

[Анонимус-сан]

сам ничего против Висеньи не имею, но так выглядит миф о Завоевании.

А мы разве мифы тут обсуждаем?

Дело в том, что физически Эйгон сильнее Висеньи и очень странный эпизод на самом деле, что Висенья ранила Эйгона.

Висенья вполне могла владеть мечом лучше брата. В конце концов, нам неизвестно ни одного случая, чтобы Эйгон махался на мечах или кого-то там одолел.

 

[first]

Висенья вполне могла владеть мечом лучше брата. В конце концов, нам неизвестно ни одного случая, чтобы Эйгон махался на мечах или кого-то там одолел.

Маловероятно. У мужчин лучше физические кондиции, в том числе и скорость реакции. Учитывая что они сделаны из одного теста, то Эйгон должен был быть в разы быстрее Висеньи. Разве что он действительно слабо владел оружием.

 

[Анонимус-сан]

Маловероятно. У мужчин лучше физические кондиции, в том числе и скорость реакции.

Если Эйгон свой Блекфайр таскал лишь на парады, а Висенья реально сражалась Тёмной Сестрой, исход неудивителен.

 

[Gotcha]

Барристан Селми как раз в своём ПОВе упоминал, что гвардейцы должны быть готовы к нападению на монарха в том числе и со стороны жены, детей и т.д.

на словах все красиво, но КГ в этом плане ничем не лучше и не эффективнее обычных телохранителей, в чем мог убедиться собственный сын Висеньи. От Мейгора часть гвардейцев переметнулась к его врагам, а остальные подозреваются в его убийстве. И если супруга короля вдруг вздумает, забив на последствия, ткнуть его кинжалом в горло, хваленые гвардейцы никак не могут ей помешать. Поэтому аргумент Висеньи ниочем и ничего не доказывает. Да и в целом у этой организации гораздо больше минусов, чем плюсов.