King Серсея Ланнистер III

  • Автор темы Dennis Nightingale
  • Дата начала

Какой след оставит Серсея в истории Вестероса?


  • Всего проголосовало
    463
  • Опрос закрыт .

miniDi

Лорд
Может и так. Но и Лиза и Хью думается из тех кто могли и перепутать инструкции.
Ммм... судя по тому, как Лиза успешно свалила из города, прихватив всех нужных людей, она из тех, кто, когда надо, очень хорошо может всё провернуть.
Более того... мы мало знаем о Хью, но он больше похож на среднестатистического вестеросского рыцаря, ведёт себя тоже странно для якобы убийцы: остался в столице, и стал новой темой для разговора "откуда деньги".
Но это риск. Зачем вообще давать наводку на Хью.:annoyed:
Если это его человек, то риск отсутствует. Тем более, это же составление списка участников на турнире - в сравнение не идёт даже с вывозом заложницы Сансы и выбрасыванием жены из Лунной двери при двух свидетелях.

Зачем нужен был Хью? Чтобы вызвать бОльшее недоверие у Старка к королеве и к Ланнистерам в целом.
И не важно, что если рассуждать непредвзято, королева не стала бы открыто благодетельствовать в таком тёмном деле исполнителю, оставляя его в столице.
Важно, что Неда и Кейтилин уже направили в сторону вражды с Ланнистерами, отправив письмо, что якобы королева убила Аррена. То есть человек, узнав про разбогатевшего Хью, сразу будет подозревать конкретное лицо - королеву, по прошлой наводке. А там и другие секреты выплывут, если ещё на них намекнуть (что кстати Мизинец и делал - ведь это он отговорил Старка уехать на Север, когда тот бросил значок.... и решил сводить к Барре. А там и Джейме прибежал со своим разбором полётов)
Вот вот , где ближе разум в таких делах у Мизинца или Серсеи;) А вот спрятать убийство под несчастный случай это как раз Серсее не чуждо.
Это не чуждо не только Серсее.
Вы правы, что гипотетически у неё была возможность и подкупить, и отравить, и Гору выставить. Впрочем, те же возможности были у Вариса, у Мизинца, у Станниса и даже у самого Роберта Баратеона. Но тут вопрос не в возможности, а в логике, как персонаж действовал, и фактах. Так вот: Серсее травить через такого исполнителя как Хью обставить так дело через.... почти год (?) - нелогично совершенно.

В откровенном разговоре с Недом Серсея как раз его подозрения в отравлении Аррена не отрицала, что именно и удивительно, если она не виновна. Мало того, у Неда нет сомнения после их разговора, что убийца Аррена- Серсея.
Это из памятного постфактум разговора Неда с Мизинцем.
Я знаю секрет, который погубил Джона Аррена.
– Вы забыли кое о чем, – заметил Нед. – О Джоне Аррене....
Я сейчас перечитала разговор Неда и Серсеи, и обнаружила, что он там вообще не обвинял её в применении яда...
А вот Тириону она ни в чем и не признавалась , он задал вопрос , но вместо признания получил по физиономии.
Судя по его намекам, он подозревал… думал…
– Что ты спишь с нашим милым Джейме?
Она ударила его по щеке.
Как раз в том-то и дело, что не признавалась (о чём я и говорю), потому что она не стоит за отравлением:
Ты говоришь, что лорда Эддарда приказал убить Джоффри, сира Барристана уволил Варис, лорда Слинта нам навязал Мизинец. Но кто убил Джона Аррена?
Серсея вырвала у него руку:
- Откуда мне знать?
- Безутешная вдова в Орлином Гнезде, похоже думает, что это был я. Я хотел бы знать, почему эта мысль пришла ей в голову.
- Понятия не имею. Этот дурень Эддард Старк обвинил в том же самом меня.

Что Хью носил яд, так об этом двое говорят независимо друг от друга. А Пицель и на королеву кивает мол она подтвердит.
Пицель это говорит, потому что ему (и остальным) в голову не пришло, что отравитель может быть один, а смерти отравленному желает ещё и другой. Так вот, этим другим была Серсея - Пицель это понял на свой лад, посчитав, что она отравитель и нужна подмога.
А сам отравитель между тем всеми правдами и неправдами переводит стрелки на того другого пожелавшего смерти Аррену. И стравливая тем самым два Великих Дома.
Эта "игра" фактически одна из главных интриг первой книги, которая раскрывается в третьей.
 
Последнее редактирование:

vov

Знаменосец
судя по тому, как Лиза успешно свалила из города,
Нечестивый бежит, когда никто не гонится за ним.(с)
мы мало знаем о Хью,
Мы о многих теневых сторонах и двойном дне в произведении мало знаем.
Если это его человек, то риск отсутствует.
Простите не соглашусь. Гора то не его человек. Он далеко не в каждом выступлении на турнире убивает. Мизинец побежал покупать Гору ,это сомнительно .
Важно, что Неда и Кейтилин уже направили в сторону вражды с Ланнистерами, отправив письмо, что якобы королева убила Аррена. То есть человек, узнав про разбогатевшего Хью, сразу будет подозревать конкретное лицо - королеву, по прошлой наводке. А там и другие секреты выплывут, если ещё на них намекнуть (что кстати Мизинец и делал - ведь это он отговорил Старка уехать на Север, когда тот бросил значок.... и решил сводить к Барре. А там и Джейме прибежал со своим разбором полётов)
Но Мизинец то как раз и ничего не говорит о богатстве Хью, он просто советует поговорить с Хью не более. Хотя и в письме и в случае с кинжалом он конкретно указал источник -Ланнистеры. Самое слабое звено это смерть Хью. Мизинцу его убить при помощи Горы затруднительно.
Вот Варис Неда как раз конкретно толкает на мысль.
Вы правы, что гипотетически у неё была возможность и подкупить, и отравить, и Гору выставить.
Но тут вопрос не в возможности, а в логике, как персонаж действовал, и фактах. Так вот: Серсее травить через такого исполнителя как Хью обставить так дело через.... почти год (?) - нелогично совершенно.
Все логично.
1. Травить Аррена для Серсеи даже логичнее чем для Мизинца. Она в курсе чем занимался Аррен.
2. А через какого исполнителя?, не к Лизе же обращаться. Хью второй по близости. Логично.
3.Лиза и Станнис почти сразу сделали ноги из КГ, Серсея была уверена что Нед Старк откажется от должности десницы это в книге. Зачем убирать Хью? Да и стратег она как раз не важный мы это тоже знаем, ждун еще тот. Одна надежда на вино и лотерею с кабаном ,что стоит. Мизинец все же поумнее. Будь это игра Мизинца, Хью к приезду Старка уже был бы на том свете, а след его богатства никуда бы не делся.
4. Нед появляется в столице и Хью становиться опасен как свидетель. Обставлено дело в её стиле.
Как раз в том-то и дело, что не признавалась
А зачем она будет признаваться Тириону?:fools: Вот утверждение Старка она опровергать не стала;)
Пицель это говорит, потому что ему (и остальным) в голову не пришло, что отравитель может быть один, а смерти отравленному желает ещё и другой. Так вот, этим другим была Серсея - Пицель это понял на свой лад, посчитав, что она отравитель и нужна подмога.
Ну не дурак этот Пицель. Да и не надо быть семи пядей во лбу, что бы понять чего хочет королева, он ведь даже знал почему.
А что замышлял лорд Аррен?
— Он знал — знал о…
— Я знаю о чем, — прервал Тирион — он вовсе не желал чтобы Шагга с Тиметтом тоже узнали об этом.

Варис тоже далеко не глуп. Они то считают что королева могла.
А сам отравитель между тем всеми правдами и неправдами переводит стрелки на того другого пожелавшего смерти Аррену.
Да это ясно, но никак не отвергает возможности параллельных независимых действий. И думаю что Мизинец не фигура сравнимая с гением ловкости и гигантом злой мысли. Обыкновенный удачливый пока авантюрист.
 
Последнее редактирование:

Lady from Lannisport

Знаменосец
В своих ПОВах Серсея многое вспоминает - свою жизнь с Робертом, как она вернулась к Джейме из-за откровенных измен мужа и они зачали Джоффри, явным намеком проходит информация о том, что Серсея убила Мелару и нет ничего, что говорило бы о ее участии в убийстве Аррена. Она вполне могла бы себя поздравить с удачно провернутым дельцем, тем более, что на фоне ее ошибок и промахов ей надо бы себя как-то приободрить. Однако, ничего подобного. Аррен не ее жертва. Только двум интриганам Мизинцу и Варису выгодно в своих целях подсовывать этого Хью Эддарду под нос. Не говоря о том, что Хью, получив деньги за убийство, должен был бы затаиться, а не выставлять напоказ свалившееся на него богатство. Именно его полная незамутненность говорит о том, что деньги им получены честно и по его мнению заслуженно, как сквайром Аррена. И очень может быть, что от Лизы.
 

miniDi

Лорд
Мы о многих теневых сторонах и двойном дне в произведении мало знаем.
Обычно, когда у эпизодического персонажа есть загадочный скелет в шкафу, нам всё-таки это дают понять. Как, к примеру, с Лином Корбреем, Пейтом из Цитадели и т.д.
Хью же - это просто Хью. Он вообще к Ланнистерам отношения не имел.
Простите не соглашусь. Гора то не его человек. Он далеко не в каждом выступлении на турнире убивает. Мизинец побежал покупать Гору ,это сомнительно .
Где я утверждала, что Мизинец подкупил Гору? Может, мы не будем приписывать собеседникам не их утверждения?)
Конкретно про гору Мартин говорил, что ему не нужно получать приказ для жестокости. Да, он мог и не убить Хью. Непременно его смерть вряд ли кому-то была нужна, включая Мизинца, - нужно было только подозрение. Просто она произошла, так как с Горой в поединке шанс помереть на порядок был выше.
Как и кинжал - это тоже было не доказательство, а только подозрение. Но и оно "выстрелило".
Но Мизинец то как раз и ничего не говорит о богатстве Хью, он просто советует поговорить с Хью не более. Хотя и в письме и в случае с кинжалом он конкретно указал источник -Ланнистеры. Самое слабое звено это смерть Хью. Мизинцу его убить при помощи Горы затруднительно.
Вот Варис Неда как раз конкретно толкает на мысль.
Вот именно: смысл - толкать на мысль. Хью мог выжить, и рассказал, что, что деньги получил от Лизы Аррен, к примеру. Вроде невинное оправдание, однако оно не отменяет той возможности, что помимо этих денег он мог получить ещё что-то от Ланнистеров: у него ведь не будут просить подробную справку о доходах. Так что, как ни крути, он бы остался в списке подозрений, и оставлял Ланнистеров в этом же списке, как потенциальных кредиторов.
Все логично.
1. Травить Аррена для Серсеи даже логичнее чем для Мизинца. Она в курсе чем занимался Аррен.
2. А через какого исполнителя?, не к Лизе же обращаться. Хью второй по близости. Логично.
3.Лиза и Станнис почти сразу сделали ноги из КГ, Серсея была уверена что Нед Старк откажется от должности десницы это в книге. Зачем убирать Хью? Да и стратег она как раз не важный мы это тоже знаем, ждун еще тот. Одна надежда на вино и лотерею с кабаном ,что стоит. Мизинец все же поумнее. Будь это игра Мизинца, Хью к приезду Старка уже был бы на том свете, а след его богатства никуда бы не делся.
4. Нед появляется в столице и Хью становиться опасен как свидетель. Обставлено дело в её стиле.
То есть исполнители убийства вот так вот потом открыто разгуливают с наградой, чтобы их можно было допросить в случае чего? Или чтобы они в пьяном угаре рассказали собутыльникам? От них избавляются, и как только, так сразу.
Извините, но нет. Тут логики нет. Вернее, так: Серсее логично было избавься от Аррена, но не через Хью и не так и таким образом и при таких обстоятельствах от него избавляться.
Кроме того, Lady from Lannisport хорошо отметила, что Серсея уже в своих главах что только ни вспомнила, но конкретно эту авантюру не помнит и не знает от слова совсем.

А у Мизинца свои интересы. Он изначально мог "освободить" себе место при леди Аррен... планируя также и при леди Старк, судя по письму. А далее действовать по обстоятельствам - пристроиться туда, где будет лучше сидеться. Его мотивы ради своей шкуры (или, возможно, мести) - тоже сильные мотивы. Не даром Варис говорил, что он знал секрет про Джейме и Серсею очень давно, а потом "какой-то предатель" его разболтать. :rolleyes:

А зачем она будет признаваться Тириону?:fools: Вот утверждение Старка она опровергать не стала;)
Какое утверждение Старка? Я говорю, ещё раз перечитала, там не было утверждения Старка, дескать - "это вы же отравили Десницу". Было только то, что Аррен тоже узнал.
А Тириону она в тот момент призналась во всём, включая бастардство её детей, что делали сановники, что сказала Санса. К чему скрывать про Аррена? Ни к чему совершенно в таком контексте. Уже наговорила столько, что мало не покажется.
 
Последнее редактирование:

vov

Знаменосец
Хью же - это просто Хью. Он вообще к Ланнистерам отношения не имел.
Что не мешает иметь в принципе.
Где я утверждала, что Мизинец подкупил Гору? Может, мы не будем приписывать собеседникам не их утверждения?)
Конечно не будем, поскольку я нигде не утверждал, что вы утверждали подобное. :Please: Вы говорили про распорядителя, я в курсе. На что я указал, что и в таком случае убийство слишком вилами по воде. Потому как надо покупать и Гору и т.д.
Непременно его смерть вряд ли кому-то была нужна, включая Мизинца, - нужно было только подозрение.
Если Хью останется живым свидетелем, то никакого подозрения не будет. Как раз наоборот , был удобный случай для Ланнистеров, а свидетель жив. Мизинцу получается играл в ромашку. Это если тут игра Мизинца. А вот если Серсея, то смерть как раз нужна.
И подозрение на Хью ,Нед получил вовсе не от Мизинца, а от Вариса.
Просто она произошла, так как с Горой в поединке шанс помереть на порядок был выше.
А если ему дать указание., то этот порядок приблизиться к небоскребу.
Ну тут кто во что поверит.
Серсея например несчастный случай и для короля в общей схватке готовила по словам Вариса.
Можно и это отрицать в принципе.
Хью мог выжить, и рассказал, что, что деньги получил от Лизы Аррен, к примеру.
Зачем это Мизинцу, что бы вообще тут еще упоминали Лизу? Ему нужно направлять след в сторону Ланнистеров.
Так что, как ни крути, он бы остался в списке подозрений, и оставлял Ланнистеров в этом же списке, как потенциальных кредиторов.
Ну Старк не Шерлок Холмс что бы крутить.
То есть исполнители убийства вот так вот потом открыто разгуливают с наградой, чтобы их можно было допросить в случае чего?
Кто его собирался допрашивать? Лиза? Станнис? Может Роберт дал команду провести расследование?Не он об этом даже и не подумал.
Кого бояться Серсее? Станнис например уверен и без всяких писем и наводок, что Серсея отравила Аррена и где он был? так и там в местах не столь отдаленных держал рот на замке.
Нед Старк другое дело, но и то, она была уверена что по приезду королевского кортежа в Винтерфелл он это предложение не примет.
От них избавляются, и как только, так сразу.
Вот Мизинец так и сделал бы, реши он использовать Хью в своей игре .А Серсея ну как бы не совсем прозорлива в своих действиях , это не секрет.
Извините, но нет. Тут логики нет. Вернее, так: Серсее логично было избавься от Аррена, но не через Хью и не так и таким образом и при таких обстоятельствах от него избавляться.
А при каких ? Обстоятельства уже требуют, Аррен уже практически знал о... и сына собирался отправить на Дк( Пицель) и , Хью для Аррена, что Лансель для Роберта , доступ к телу имеет и возможность .
Кроме того,леди @ Lady from Lannisport хорошо отметила, что Серсея уже в своих главах что только ни вспомнила, но конкретно эту авантюру не помнит и не знает от слова совсем.
Очень уважаю @ Lady from Lannisport, и не спорю с этим фактом, однако это не означает на 100% ,
что такого быть не могло, или автор не приберег на потом.
Какое утверждение Старка?
О отравлении Аррена. Серсея прекрасно поняла о ком идет речь. Именно об этом она говорит Тириону.
А Тириону она в тот момент призналась во всём, включая бастардство её детей,
Приведите пожалуйста цитату, где Серсея признается Тириону в бастардстве детей.:Please:
 

Nadyagoblin5

Наемник
Рейгар был чутка двинут на пророчестве "об обещанном принце", что неудивительно его родителей из-за этого пророчества поженили, и считал что "у дракона должно быть 3 головы". А Серсее Ланнистер на турнире в честь рождения принца Визериса, где она впервые встретила и влюбилась в Рейгара, было сделано пророчество, что она выйдет за короля и родит 3х детей (столько сколько и нужно было Рейгару) и те наденут золотые венцы (погибнут еще раньше Серсеи, но это не слишком беда - вон Алисанна с Джейхерисом то же многих детей своих пережили и ничего, трон к внуку отошел (кстати забавно - Серсея как-то нарисовала себя вместе с Рейгаром, а когда брат ее спросил что она тут рисует, то ответила, что это Джейхерис с Алисанной)). Как думаете, как бы развивались события саги если бы Серсея поведала о сем пророчеству Рейгару, который в пророчества искренне верил? Я лично думаю, что вцепился бы тот в Серсею и не отпускал, пока бы она 3х обещанных деток не родила бы. 13 оставшихся деток короля из пророчества - вполне могут быть пробужденными и вылупившимися дракончиками, а что? Дейнерис может быть Матерью Драконов, а Рейгар нет?
 

ADS

Мастер-над-оружием
Не Ланнистеров, а королевской семьи, которой он, как житель страны, обязан служить
В данном случае именно Ланнистеров, поскольку Серсея давно и успешно занимается государственной изменой.

Старший сын короля считается его законным наследником, дети, рожденные в браке, по умолчанию считаются законными, обратное нужно доказывать. Вся уверенность читателей базируется на признании Серсеи в режиме реального времени
Не только. В последующих ПОВах указано,что Серсая много лет изменяла и родила всех детей не от него,а от брата. Джейме это тоже упоминает.
Наконец,и к самои смерти Роберта Серсея приложила руку.
Пусть Серсея - преступница, но дети-то ее, "которых будет везде преследовать гнев" - невиновны.
Жаль,что Серсея об этом совсем не думала. А есть и ее признание,что она ребенка от Роберта вытравила.
Как может идея, в результате исполнения которой с вероятностью процентов 90% будут три детских трупа, быть Добром, а спасение этих детей - Злом?
Поэтому ради этого нужно залить кровью пол-Вестероса,чтобы трех трупов не было?
Их куда больше в одной столице только во время переворота.
Но и даже это путь не ведет к отсутствию трех детских трупов.
Один уже есть. Мирцелла только чудом не стала вторым.
Но еще не вечер.
 
Последнее редактирование модератором:
Поскольку читатели знают,что переворот Серсеи незаконен ипр. , то конюшонок тоже на стороне Зла
На мой взгляд, вся ситуация, начиная с привоза Роберта с охоты, имеет весьма отдаленное отношение к закону и, тем более, к абстрактному Добру.
Старший сын короля считается его законным наследником, дети, рожденные в браке, по умолчанию считаются законными, обратное нужно доказывать. Вся уверенность читателей базируется на признании Серсеи в режиме реального времени. Кроме Неда, его никто не слышал, доказательств для законной процедуры в рамках судопроизводства Вестероса у него кот наплакал, поэтому протащить эту справедливость можно только с позиции силы. То, что происходит в ТЗ, это ни коим образом не правовой процесс со стороны Неда по форме, а со стороны Серсеи - по сути, и наоборот.

Пусть Серсея - преступница, но дети-то ее, "которых будет везде преследовать гнев" - невиновны. Для их спасения оставаться при власти гораздо вернее, чем пускаться в бега с непонятным еще успехом. Как может идея, в результате исполнения которой с вероятностью процентов 90% будут три детских трупа, быть Добром, а спасение этих детей - Злом?
 
Не только. В последующих ПОВах указано,
Я имею в виду момент в Тронном Зале из ИП.
А так- то, задним умом, и сир Барристан думал, что служил не тем, кому следовало.
Жаль,что Серсея об этом совсем не думала.
Да, не думала. Но ситуация пришла к тому, к чему пришла. Ее борьба за власть неотделима от борьбы за жизнь, в том числе, и невинных детей.
Нед тоже не мог не понимать об опасности для своих детей, но тем не менее, полез туда, куда считал нужным. У Серсеи хотя бы дети, которыми она рисковала, изменяя королю, были еще только в перспективе, а у Неда они были уже готовые. В этом плане он не далеко ушел в легкомысленности от Серсеи. Оба рисковали детьми, только Серсея ради конкретики, для себя и своей семьи, а Нед - ради абстракции.
 

ADS

Мастер-над-оружием
Ее борьба за власть неотделима от борьбы за жизнь, в том числе, и невинных детей.
Не слишком ли дорого стране обходятся жизни невинных детейТМ Серсеи?
В этом плане он не далеко ушел в легкомысленности от Серсеи.
Очень далеко. Серсее нравилось 15 лет обманывать мужа и рисковать многократно жизнью своей, брата и тех же детей. плюс других,вроде Брана и ребенка от Роберта.
Возможно, чем больше она делала, тем больше азарт ее охватывал.

Нед же попал в сложное положение из-за чужих фокусов.
Предположим, Серсея бы не изменяла, родила от Роберта детей и вот он умер.
Делал бы что-то подобное Нед?
Нет.
Он мог конфликтовать с Серсеей из-за каких-то моментов, но он не стал бы вмешиваться в порядок престолонаследия
Далее,другие добрые люди подсунули Неду информацию о измене. Он же не, увидев семейство впервые, стал думать, что тут что-то нечисто с похожестью на отца?
Тоже нет.
Дальше его сын пострадал от сначала сбрасывания с башни (точно Ланнистеры). И потом от покушения (почти точно они).

Уже два этих события не благоприятствовали его отношению к происходящему.
Тут получается, как с ДТП - от удара припаркованная машина сдвинулась с места и другую повредила.
Но виноват не ее владелец, а тот, кто ударил ее, так, что она сдвинулась.
 
Последнее редактирование:

Alivia

Скиталец
Про это ничего не было в книге, если я правильно помню :). Просто Нед в богороще спросил Серсею, уж не сделала ли она такое же предложение Джону Аррену, за что получил от нее пощечину. Неизвестно даже, думал ли Нед так на самом деле, не говоря уже о том, было ли это на самом деле, ИМХО.
Решила ответить в теме Серсеи. По ее реакции на слова Неда трудно однозначно понять, правда его предположение про Джона Аррена или нет. Она могла быть просто праведно возмущена его словами, к тому же этой фразой Старк фактически отверг ее как женщину, уязвив ее раздутое самолюбие.
Мне изначально казалось, что Серсея должна бы была побрезговать предлагать себя предыдущему деснице, хоть он, как говорили, и был еще крепок, но все же уже достаточно стар, да и Лиза вроде жаловалась на плохой запах изо рта…
Но потом я вспомнила другой разговор, во второй книге, между Тирионом и Серсеей, по-моему, интересно сравнить.
Игра Престолов
- Обязан? - Королева опустила руку на его здоровую ногу, как раз над коленом. - Истинный мужчина делает то, что он хочет, а не то, что он обязан. - Пальцы ее прикоснулись к бедру легчайшим из обещаний. - Государство нуждается в сильной деснице. Джофф еще далек от зрелости. Никто не хочет новой войны, и меньше всех ее хочу я. - Рука ее прикоснулась к его лицу, его волосам. - Если друзья могут стать врагами, то и враги способны превратиться в друзей. Ваша жена в тысяче лиг отсюда, а брат мой бежал. Будьте добры ко мне, Нед. Клянусь, вы никогда не пожалеете об этом.
- То же самое вы предлагали и Джону Аррену?
Она ударила его по щеке.
Битва Королей
- … Кто убил Джона Аррена?
Серсея вырвала у него руку:
- Откуда мне знать?
- Безутешная вдова в Орлином Гнезде, похоже, думает, что это был я. Я хотел бы знать, почему эта мысль пришла ей в голову.
- Понятия не имею. Этот дурень Эддард Старк обвинил в том же самом меня. Судя по его намекам, лорд Аррен подозревал… думал…
- Что ты спишь с нашим милым Джейме?
Она ударила его по щеке.
- Думаешь, я столь же слеп, как отец? — Тирион потер ушибленное место. — Мне нет дела, с кем ты спишь… хотя это не совсем справедливо, что ты даешь одному брату и не даешь другому.
Она ударила его по щеке.
- Потише, Серсея, я ведь шучу. По правде сказать, я предпочел бы смазливую шлюшку. Никогда не мог понять, что находит в тебе Джейме, кроме своего отражения.
Она ударила его по щеке.
Перевод я поправила, потому что он не совсем соответствовал оригиналу, там реакция Серсеи каждый раз передается одним и тем же предложением She slapped him. Как мы знаем, пощечина Тириону – это реакция Серсеи на компрометирующую ее правду, которую она пытается скрыть, возможно, что то же самое было и в разговоре с Недом. Хотя, может быть, это просто совпадение. В целом мне кажется, что Серсея больше полагалась на то, что Роберта Аррена отдадут в воспитанники (по сути, в заложники) к Тайвину, и это заставит Джона Аррена молчать о его подозрениях.
 

sverchok2

Знаменосец
Мне изначально казалось, что Серсея должна бы была побрезговать предлагать себя предыдущему деснице, хоть он, как говорили, и был еще крепок, но все же уже достаточно стар
Не думаю, что Серсея побрезговала бы чем бы то ни было, если ей это было бы действительно надо. Но причины предлагать себя Джону Аррену у нее, ИМХО, не было - судя по ее разговору с Джейме в башне, она даже не знала толком, много ли Аррин знает. В такой ситуации пытаться его соблазнить - это только еще больше инкриминировать себя. Неду она стала навязываться именно потому, что он заговорил с нею в открытую и сказал, что всё знает, так что она решила пойти ва-банк. И в измене призналась, и себя предложила, хотя всё это было глупо, ИМХО. Надо было всё возмущенно отрицать, ведь без ее признания у Неда доказательств не было. Наверное, слишком положилась на то, что Роберт не вернется с охоты :).

Как мы знаем, пощечина Тириону – это реакция Серсеи на компрометирующую ее правду, которую она пытается скрыть, возможно, что то же самое было и в разговоре с Недом. Хотя, может быть, это просто совпадение.
В разговоре с Тирионом "реакцией на компрометирующую правду" является только самая первая пощечина, а не все три :). Ну и вообще, спор в той другой теме был о другом - там попытка Серсеи соблазнить Джона Аррена выставлялась как факт, а я говорила, что в книге ничего такого нет, и это правда :). То есть, разговор шел не о том, возможен ли такой сценарий, а о том, является ли соблазнение фактом. Ну а возможно-то что угодно возможно ;).
 

Lady from Lannisport

Знаменосец
Мне изначально казалось, что Серсея должна бы была побрезговать предлагать себя предыдущему деснице, хоть он, как говорили, и был еще крепок, но все же уже достаточно стар, да и Лиза вроде жаловалась на плохой запах изо рта…
Нед схамил и огрёб за это пощечину. Серсея не предлагала себя Аррену, при муже и брате рядом вот тут же в КЗ? Она женщина импульсивная и последствия часто не просчитывает, о чём Тирион говорил, но не дура. Да и зачем ей "радовать собой" старика-Аррена, когда верный старик-Пицель всё ловит на лету и обо всём позаботится?)
и это заставит Джона Аррена молчать о его подозрениях.
Не Аррена, а его жену заставит молчать.
— Ты слишком ворчлива. Лиза Аррен просто перепуганная корова.
— Эта перепуганная корова делила постель с Джоном Арреном.
— Если бы она что-то знала наверняка, то бросилась бы к Роберту, а не бежала из Королевской Гавани.
— Когда он уже согласился отдать ее слабака воспитанником на Бобровый утес? Не думаю. Она понимала, что жизнь мальчишки послужит залогом ее молчания. Лиза может и осмелеть, когда окажется в безопасном Орлином Гнезде.
 

Антон Эсторский

Оруженосец
Серсея, уничтожая "подделанное" завещание, не знала, что оно подделанное, то есть имело место преступление.
Знания Серсеи, всё же, нам до конца неизвестны. Но нам известно, что Мизинец оформил подкуп золотых плащей в её пользу, мог и знаниями по поводу планов десницы поделиться. Варис много чего подслушивает, сказал же Мизинцу о назначении Неда протектором, мог многое знать. Варису война очень нужна - Юного Грифа или Дейнерис не особо бы в едином Вестеросе ждали. Варис многое мог наболтать. Пицель (не последняя фигура) свидетель указа мог заверить королеву, что выступит против признания указа Роберта подлинным. Серсея достаточно понятно объяснила своё действие - от имени нового короля она выступила. Криминальная составляющая в её действиях пока под вопросом, или есть данные о её информированности в том моменте?
 

Нимврод

Знаменосец

swindon

Оруженосец
Эддарду стоило принять то предложение Серсеи. Король бы вряд ли узнал - вон, он не помнил, когда последний раз нормально спал с женой - а если и узнал, то простил бы, как всегда.
 

Арак

Лорд
swindon "Она интуитивно поняла, что Тиреллы Ланнистерам ни разу не друзья, и главное - она сделала верный логический вывод о мотиве убийства Джоффри. А вот умные Тайвин и Киван этого сделать не смогли и продолжили потворствовать отбору власти у Ланнистеров. Тирион мог выдвинуть свою версию в суде, причем вывод был не сильно сложным. Тайвин, наверное, ничего не мог - он способен на осуждение только беззащитных либо более слабых людей." Серсея попалась на уловку с монетами, т.к. известно,что Рюген это Варис, то монеты подложил он, а Квиберн, хотя он не следователь, но нашёл монеты, я думаю, Варис и Квиберн связаны, пташки хозяина не меняли и Квиберн вместо Вариса при дворе. Зачем Варис на Тиреллов указал? Что бы Серсея не наладила (Серсея конечно недалёкая, но вдруг) отношения с Тиреллами, подозревая их, она потеряет хорошее отношение с Тиреллами. Что до желания получить больше власти, это нормальная практика, Ланнистеры при Роберте этим же занимались, пропихивая к власти толпу своих родственников. Тирион только одну версию предполагает, что это Санса, но без неё эту версию выдвигать не стал.
 

Арак

Лорд
В принципе согласен, но с одним нюансом. Серсея искренне считала, что любит Джейме, а Роберт никого из своих любовниц не любил и никакого человеческого интереса к ним, помимо желания потрахаться, не испытывал, недаром под конец предпочитал в основном шлюх.
Серсея искренне любит себя.т к Джейме её отражение,любила она или придумала,что любит,только Рейгара.
 

Ашка-Вайти

Знаменосец
3) Закомплексованная матушка (над Серсеей Роберт издевается по полной программе, и морально и физически)
Это Серсея закомплексованная и несчастная жертва:killed:? Среди королев знаю только двух несчастных женщин: это Нейрис и Рейла.
 
Сверху