• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Серсея Ланнистер III

  • Автор темы Dennis Nightingale
  • Дата начала

Какой след оставит Серсея в истории Вестероса?


  • Всего проголосовало
    463
  • Опрос закрыт .

farmer111

Знаменосец
Ой да что вы... Значит Тайвину совсем не нужен внук-король и влияние при дворе новой династии? Совсем-совсем? Главное, чтобы Серсея была счастлива....
Тайвину на тот момент нужно лишь одно - продемонстрировать лояльность новому королю.

Серсея этот брак воспринимает как данность.
Так для нее это данность. Разве нет? Точно так же, как и для Джоффри данность, что он король и все должны приклоняться перед ним.

Будто Роберт к ней лично пришёл, чтобы её руки просить, потому что она такая прекрасная.
Вполне могла так думать. Были ли у нее такие основания? А почему нет? Ее отец один из могущественнейших лордов королевства и дочка у него на выданье. Разве это не лучшая партия для короля?

Санса, к примеру, очень быстро поняла, что всем от неё нужен только Винтерфелл.
О, совсем не сразу. Когда ее побили, унизили, "втоптали в грязь", показали, что она никто, вот тогда до нее дошло.

Серсея же считала, что все любят её просто потому что она существует, а не потому что она - дочь своего отца. Да, красивая, но всё ещё Ланнистер.
И что тут плохого? Это же родовая аристократия. Серсея красивая, за нее дают хорошее приданное и у нее отличная родословная. Как у племенной кобылки. Как ее можно не любить? Это наивность, которую можно простить юной девице (и в том числе юной Сансе). А дальше у Серсеи детская наивность заменилось тем, что она королева. Все! Пик карьеры. Кому какое дело хочешь ты меня любить или нет? Я королева и ты обязан меня любить.
 

Амарилла

Знаменосец
Тайвину на тот момент нужно лишь одно - продемонстрировать лояльность новому королю.
Но вы утверждаете, что
Она хотела быть королевой, отец сделал ее королевой и сделал не ради семьи или себя, а ради нее.
Так почему же Тайвин выдал замуж Серсею за Роберта, чтобы доказать лояльность и сохранить свои высокие позиции или только потому что малютка Серсея хотела быть королевой?
 

farmer111

Знаменосец
Так почему же Тайвин выдал замуж Серсею за Роберта, чтобы доказать лояльность и сохранить свои высокие позиции или только потому что малютка Серсея хотела быть королевой?
Ну все правильно. В картине мира Серсеи, мир крутится вокруг нее. Она хотела быть королевой и ее отец сделал ее таковой. Мотивация Тайвина для Серсеи это потемки.

Это как вступление в гвардию Джейме. Это престижно. От такого нельзя отказаться. Но при этом Джейме хотел быть рядом с Серсеей.

Звезды сошлись.

Для Ланнистеров (всего рода) породнится с королем это весьма престижно. Это поднимает их на ступеньку выше, но все это мелко. Да и про внука короля мы ничего не знаем.

Зато знаем про рассуждение Старков о том, что их внуки будут править королевством.
 

Fancy Soul

Знаменосец
Если начать "размахивать" современной моралью, то книга превращается в рассказ о сплошных извращенцах, и проблемы персонажей не находят никакого понимания.
Так это во многом так и есть, большинство персонажей не вызывают особой симпатии, а читателям приходится выбирать меньшее из зол.
Плюс к Мартину у меня претензии в этом плане, но это оффтоп.

Возможно, дело в том, что мы знаем об обоих супругах до брака. Роберт глазами Неда Старка - красавец, весельчак, "девичья мечта", парень, умеющий дружить, со щедрым и добрым сердцем.
До брака мы знаем, что горячо любимая им Лианна не горела желанием выходить замуж за сие чудо, и это несмотря на всю весельчаковость и прочую фигню про доброе сердце. Роберт вообще ни с одной женщиной ничего не смог "наладить", как тут принято выражаться, и никто, кроме малолетней проститутки, к нему нежных чувств не испытывал, что показательно.

Можем: она уничтожила бы его так же, как уничтожила Роберта.
Абсолютно ни на чем не основанное утверждение, а Роберт вообще сам себя уничтожил.

P.S. кстати, откуда взялось утверждение, что Серсея хотела быть королевой? Это папа хотел сделать из неё королеву. Серсея никуда особо не рвалась, даже Тирион в своих мыслях как-то обронил фразу, что де Серсея послушается в итоге и сделает так, как того хочет отец, ибо доказала уже это в браке с Робертом.
 

Амарилла

Знаменосец
До брака мы знаем, что горячо любимая им Лианна не горела желанием выходить замуж за сие чудо
Мы не знаем этого, хотела Лианна выходить за Роберта или нет. Эта её фраза про то, что он ей будет изменять это лишь констатация факта. Вполне возможно даже, что Лианна лишь повторила её за кем-то, не более.
И Серсея была счастлива в день свадьбы с Робертом. Это есть в её ПОВе. И не от того, что выходит замуж за любимого человека. С любимым человеком она трахалась в утро перед свадьбой. А потому что стала королевой.
И в её же ПОВе есть момент, когда Роберт после свадьбы звал её на совместную охоту, но Серсея предпочитала оставаться дома и подкладывать мины под свою семью, трахаясь с собственным братом.
Плюс она избавилась от ребёнка от Роберта.
Плюс она как минимум дважды покушалась на жизнь Роберта (второй раз успешно).
Да и вела она с ним не сказать, чтобы очень мило и хорошо.
Так что не лепится образ великомученицы Серсеи.
 

tiny_tina

Знаменосец
Так для нее это данность. Разве нет? Точно так же, как и для Джоффри данность, что он король и все должны приклоняться перед ним.
Но именно это и делает её дурой.
Были ли у нее такие основания? А почему нет? Ее отец один из могущественнейших лордов королевства и дочка у него на выданье.
Она думала, что она безумно ценна сама по себе, но это ведь не так. Красивых девок везде полно, а без своей фамилии Серсея никому, кроме Джейме, не нужна.
О, совсем не сразу. Когда ее побили, унизили, "втоптали в грязь", показали, что она никто, вот тогда до нее дошло.
Так до этого у неё не было целой кучи возможных кандидатов в мужья, кроме Джоффри. А он был сыном папиного друга, так что и мыслей насчёт ВФ у неё не было. Зато когда появился Уиллас, а за ним и Тирион она рассчитала абсолютно верно - никому она сама по себе не нужна, и все гоняются за её наследством.
И что тут плохого?
Как минимум то, что именно такой образ мышления привёл к краху её саму и её сына, который считал точно так же.
Никто Серсее ничем не обязан, друзей надо заводить самостоятельно. Роберт, вон, не чурался с врагами выпивать, чтобы их переманить на свою сторону, её собственный отец, даже будучи человеком весьма гордым, всегда знал, когда стоит отступить и сесть за стол переговоров. Серсея же пребывает в полной уверенности, что мир ей обязан, и что она всем люба и мила. А все, кто её не любит - дураки и не лечатся.
? Это наивность, которую можно простить юной девице (и в том числе юной Сансе).
Санса в свои 11 была мудрее, чем Серсея в 16 (или сколько ей было, когда она за Роберта выходила?). И это при том, что Серсея Сансу считает дурой. Да что там, Санса в 13 лет умудрилась обскакать Серсею в эмоциональном развитии.
 

Fancy Soul

Знаменосец
Мы не знаем этого, хотела Лиана выходить за Роберта или нет. Эта её фраза про то, что он ей будет изменять это лишь констатация факта. Вполне возможно даже, что Лиана лишь повторила её за кем-то не более.
К чему эти домыслы про "повторила за кем-то"? Эддард тогда думал о том, что Роберт Лианну совсем не знал и влюбился в идеальный образ, а сама Лианна не прыгала в восторге, высказала брату интересную мысль и принимала веночки от женатого принца. Тут как раз все сходится. ;)

И Серсея была счастлива в день свадьбы с Робертом. Это есть в её ПОВе. И не от того, что выходит замуж за любимого человека. С любимым человеком она трахалась в утро перед свадьбой. А потому что стала королевой.
И что? Стать королевой хотела и Санса. И она тоже была счастлива с принцем обручиться. Сама идея не в голове Серсеи зародилась, к ней папа пришёл и с улыбкой озвучил, и вот уже потом у Серсеи.
Также Серсея не знала, каков Роберт на самом деле. Она выходила замуж за красивого мужчину, короля и героя войны. Это как раз подтверждает, что изначально она ничего пакостного не задумывала, и все ее дальнейшие действия - результат обращения с ней самого Роберта, который не только в брачную ночь отличился, а во все последующие. Неужели снова надо тащить в тред цитату о том, что именно между ними происходило? И что у любой женщины со здоровой самооценкой любви к супругу не вызовет?
А с любимым человеком она тогда не "трахалась", а рассталась.

Плюс она избавилась от ребёнка от Роберта.
Ну, не захотела она от него рожать.

[флуд]
 
Последнее редактирование модератором:

dreaming of summer

Душа форума
Замечание хранителя:
На всякий случай напоминаю, что раздел Фигуры не фанклуб, не флудилка и не филиал сериального.
 

Fancy Soul

Знаменосец
напомните пожалуйста, что именно привлекало Серсею в Рейгаре?
А с чего вообще вдруг Серсея начала думать о Рейгаре в контексте собственного брака, вспомнить не хотите? :D
Тайвин хотел сделать дочь королевой, с предложением к Эйрису пожаловал, а еще с дочкой поговорил и даже улыбнулся.
Этот момент, что папа доволен и улыбается, Серсея на всю жизнь запомнила.
Да и вообще не вижу ничего особенного в том, что девушки мечтают выйти замуж за принца и стать королевами, что Санса, что Серсея.
Как будто желать себе счастья, комфорта и достатка - непростительный грех.
 

farmer111

Знаменосец
Но именно это и делает её дурой.
Скорее близорукой. Серсея не дура, хотя бы потому что 15 лет водила всех за нос.
А после смерти Роберта да, она не справилась с удержанием власти в своих руках.

Она думала, что она безумно ценна сама по себе, но это ведь не так. Красивых девок везде полно, а без своей фамилии Серсея никому, кроме Джейме, не нужна.
Ну да. Это жизнь. Забери у Сансы происхождение и кто она такая? Забери у Тириона происхождение и он бы умер при рождении.

Зато когда появился Уиллас, а за ним и Тирион она рассчитала абсолютно верно - никому она сама по себе не нужна, и все гоняются за её наследством.
Ну а разве у Серсеи были какие-то варианты? Она то замуж повторно не хочет, т.к. отлично все понимает, что ее ждет. Ничего хорошого.

Как минимум то, что именно такой образ мышления привёл к краху её саму и её сына, который считал точно так же.
Я пока краха Серсеи не вижу, а от ее сына избавились, т.к. изначально вся движуха была инициирована вовсе не ради Джоффри. Так фишка легла.

Никто Серсее ничем не обязан, друзей надо заводить самостоятельно.
Увы, но у королей и королев друзей быть не может. Рано или поздно друг превращается в слугу.

оберт, вон, не чурался с врагами выпивать, чтобы их переманить на свою сторону, её собственный отец, даже будучи человеком весьма гордым, всегда знал, когда стоит отступить и сесть за стол переговоров.
Серсея женщина, а не мужчина. Роберт вот был рубахой парнем, но при этом ужасным королем.
 

tiny_tina

Знаменосец
Скорее близорукой. Серсея не дура, хотя бы потому что 15 лет водила всех за нос.
Мизинца с Варисом точно не водила. Остальные, если и могли подозревать измену, то точно не с родным братом-гвардейцем.
Ну да. Это жизнь. Забери у Сансы происхождение и кто она такая? Забери у Тириона происхождение и он бы умер при рождении.
Но Санса это понимает, в отличии от Тириона с Серсеей.
Ну а разве у Серсеи были какие-то варианты? Она то замуж повторно не хочет, т.к. отлично все понимает, что ее ждет. Ничего хорошого.
Замуж повторно она не хочет из-за плохого опыта с Роберта, а ещё из-за того что это лишит её власти. Опять. Но никак не от того, что она осознала реальность, и что сама по себе она никому не нужна.
Я пока краха Серсеи не вижу
То есть, прогулка голышом по городу - это не крах? Кем она править собралась после такого?
а от ее сына избавились, т.к. изначально вся движуха была инициирована вовсе не ради Джоффри.
Да, но одна из причин была как раз в том, каким неуправляемым маленьким гадёнышем он был.
Увы, но у королей и королев друзей быть не может. Рано или поздно друг превращается в слугу.
Вопрос только в том, как ты к слугам относишься - как к людям, или как к грязи. Серсея свой выбор сделала.
Серсея женщина, а не мужчина.
Как и Санса, Маргери, Таэна, даже Шая. Они все женщины, и всё равно умудрялись находить себе друзей и полезных людей даже в самых критических ситуациях. Наличие женских частей никак не мешает человеку находить друзей.
Роберт вот был рубахой парнем, но при этом ужасным королем.
Хотя б так, а не как Серсея - как друг ужасна, как возлюбленная ужасна, как мать ужасна, да ещё и как королева отвратительна.
 

Gotcha

Знаменосец
Ну, не захотела она от него рожать.
И это признак крайне глупой и неадекватной оценки обстоятельств. Дети для женщины в тех условиях - важный козырь в рукаве. Даже если бы ее застали с любовником в постели (а риск такого события был все 15 лет совместной жизни), наличие общих детей, желательно старших, серьезно повышало шансы замять дело и получить более мягкое наказание. Пусть распутница, но все равно мать будущего короля. Это оскорбительно для мужа, однако не госизмена, ведь наследию его рода не угрожает. А рождение бастардов наоборот многократно усугубляет вину.
 

farmer111

Знаменосец
Мизинца с Варисом точно не водила. Остальные, если и могли подозревать измену, то точно не с родным братом-гвардейцем.
Точно или нет, кому какое дело, если они молчали к собственной выгоде? С точки зрения любого аристократа Мизинец это грязь под ногами. Варис и того хуже. Это мы с вами знаем, кто они на самом деле, а никто, включая Серсею, этого не знает.
Серсея водила за нос мужа и если Серсея дура, то кто тогда Роберт?

Но Санса это понимает, в отличии от Тириона с Серсеей.
Я не знаю, что там понимает Санса. В книге об этом нет ничего. Зато есть аристократический снобизм присущий почти всем, кроме блаженных типа Арьи.

Замуж повторно она не хочет из-за плохого опыта с Роберта, а ещё из-за того что это лишит её власти. Опять. Но никак не от того, что она осознала реальность, и что сама по себе она никому не нужна.
Так у нее ничего и нет, чтобы осознавать что-то. Это у Сансы есть Винтерфелл, а что есть у Серсеи? Обвислая грудь и растяжки по всему телу? )))) Я бы на ее месте тоже отказался это признавать.

То есть, прогулка голышом по городу - это не крах? Кем она править собралась после такого?
Крах это когда ты умер. Все остальное это временные трудности. Кем править? Утопить пару улиц в крови, а на завтра все остальные улицы присоединяться к тебе и будут убивать тех на кого ты укажешь пальцем. Будут еще соревноваться в том, чтобы доказать, что их вообще в городе не было, когда Серсею водили голой.

Во Флоренции тоже был один проповедник, который много всего сотворил. А потом его казнили его же сторонники. Это я намекаю на то, что будет с Ворбейшеством и теми кто гонял Серсею голой по улицам.

Да, но одна из причин была как раз в том, каким неуправляемым маленьким гадёнышем он был.
Скорее в интригах Мизинца и самонадеянности Серсеи. Это уже много раз обсуждали. Никто не придает значение роли Мизинца и Вариса. Они для таких людей как Серсея, Роберт, Тайвин, Нед, Тирион, грязь под ногами.

Вопрос только в том, как ты к слугам относишься - как к людям, или как к грязи. Серсея свой выбор сделала.
Серсея вполне нормально относилась к людям. Разве мы знаем о том, что 15 лет она плохо к кому-то относилась? Сомнительно. Даже Джоффри демонстрировал приличия пока не стал королем. Серсея скорее всего была вполне себе не плохой королевой с точки зрения представительских функций. И свита у нее тоже была и ее наверняка любили, причем вполне искренне.

К слугам ты относишься так, как они этого заслуживают. Есть сцены, где Серсея просто так знобит слуг?

Как и Санса, Маргери, Таэна, даже Шая. Они все женщины, и всё равно умудрялись находить себе друзей и полезных людей даже в самых критических ситуациях. Наличие женских частей никак не мешает человеку находить друзей.
И Серсея тоже как-то жила 15 лет. Все полетело к чертям, когда умер Роберт.

Хотя б так, а не как Серсея - как друг ужасна, как возлюбленная ужасна, как мать ужасна, да ещё и как королева отвратительна.
Как жена она была желанна мужем. Как мать она была обычной матерью. Как королева консорт она была нормальной. Как королева-мать и регент она была плохой. Но и Роберт был плохим королем.
 

Fancy Soul

Знаменосец
А рождение бастардов наоборот многократно усугубляет вину.
Без ДНК-тестов очень тяжело доказать, что дети не от Роберта. Если бы они спали в разных концах замка и не пересекались, то было бы странно, почему Серсея всё беременеет да рожает. А так... каким образом?
Если бы она родила того первого от Роберта и попалась на измене, где гарантия того, что тот первый именно от Роберта? Ну, в глазах общественности. Тут хоть с общими, хоть без оных исход один. Екатерина Говард была казнена не за рождение бастардов.
 

Lorrena

Знаменосец
И что? Стать королевой хотела и Санса.
И то, что у всего в этой жизни есть цена. Титул королевы предполагает круг обязанностей, в который дети от мужа входят как обязательное требование.

А с любимым человеком она тогда не "трахалась", а рассталась.

Ну, не захотела она от него рожать.
Знаете, даже с точки зрения современной морали так се достижения: в утро перед свадьбой трахается с любовником тире родным братом, не захотела рожать от мужа - тайком сделала аборт и родила трёх детей от любовника мужу назло. Не встретит такая женщина в современной современности понимания среди меня. Муж сволочь? Разведись, а не чужих детей ему подкидывай, тем более, Серсея не бедная одинокая запуганная девочка, она из богатой семьи и обожаема братом, уж не пришлось бы идти на панель или побираться после развода.
А уж в условном средневековье "не захотела от него рожать" выглядит совсем дико, это ее прямая обязанность как жены, входит в условия брачного контракта, если хотите. Могла рогами упереться и не пойти за Роберта, раз так отвратительна мысль рожать ему детей, так нет же. Мысль стать женой высокого и красивого короля очень грела ее сердце.
 

tiny_tina

Знаменосец
Точно или нет, кому какое дело, если они молчали к собственной выгоде?
Дело есть, потому что если бы им стало не выгодно молчать, голова Серсеи торчала бы на пике, вместе с головой её брата, и, возможно, детишек. Она играла с огнём, и была слишком глупа, чтобы это понять.
Серсея водила за нос мужа и если Серсея дура, то кто тогда Роберт?
Роберту было плевать на Серсею. Не трахает ему мозг - и хорошо. Если бы он озадачился этим вопросом, то быстро узнал бы в чём дело, благо это не так уж и сложно.
. Зато есть аристократический снобизм
Аристократический снобизм - это оксюморон. У аристократов нет снобизма, в этом и смысл.
Так у нее ничего и нет, чтобы осознавать что-то. Это у Сансы есть Винтерфелл, а что есть у Серсеи? Обвислая грудь и растяжки по всему телу? )))) Я бы на ее месте тоже отказался это признавать.
У Серсеи есть фамилия, и она была нужна людям (кроме Джейме) из-за фамилии. Но сама она этого не понимала.
Крах это когда ты умер.
Крах - это ещё, когда ты всё потерял, оказался на дне или просто потерпел неудачу.
Кем править? Утопить пару улиц в крови, а на завтра все остальные улицы присоединяться к тебе и будут убивать тех на кого ты укажешь пальцем.
Или утопят в крови тебя. Хотя в том, что Серсея после смерти Кивана пойдёт в разнос я не сомневаюсь.
Это я намекаю на то, что будет с Ворбейшеством и теми кто гонял Серсею голой по улицам.
А кто Серсее в этом поможет? У неё разве есть доверенные люди? Она же всех от себя отпугнула, включая брата.
Серсея вполне нормально относилась к людям.
Когда сказала, что служанка - корова, и язык ей не нужен, а потому его надо отрезать? Когда дёргала младенца за причинное место просто из злости? Когда называла Сансу дурой и пыталась научить её продавать своё тело? Когда родного брата за псину держала? Или когда кузена подставляла под топор? Или когда лишила служанок годового жалования, потому что объедалась так часто, что растолстела?
Хоть одного человека назовите, к кому Серсея нормально относилась.
И Серсея тоже как-то жила 15 лет. Все полетело к чертям, когда умер Роберт.
Вот именно что "как-то". Кое-как, с авторского произвола, не попалась на сексе с собственным братом, сказала бы спасибо Варису и Мизинцу за это.
Как жена она была желанна мужем.
Тело у неё красивое, это да. Но как жену Роберт бы наверняка с удовольствием её променял на кого-то подобрей и посговорчивей.
Как мать она была обычной матерью.
Ужасной. Разбаловала старшего сына, забила на его задатки садиста, не обращала внимания, когда он собственную невесту приказывал прилюдно избивать. Томмена задвинула подальше, чтобы править самой, растила из него тряпку и нюню, лишь бы подольше у трона быть. Чуть не угрохала его жену из-за тупой ревности и зависти, а в итоге опозорила мальчика, как короля, когда голой гуляла по городу.
Как королева консорт она была нормальной.
Сложно сказать, учитывая, что она постоянно провоцировала Роберта на ссоры, причём в самых людных местах. Я так и не поняла, зачем, правда.
Но и Роберт был плохим королем.
Роберт не лез туда, где ничего не смыслил, давал возможность править человеку, который имеет в этом толк. Всеми силами старался поддерживать мир, даже наступая на глотку собственной гордости. Когда его жена и Десница стали ссориться, первым делом постарался потушить конфликт в зародыше.
Про Серсею даже вспоминать не хочется.
 

Fancy Soul

Знаменосец
Разведись, а не чужих детей ему подкидывай, тем более, Серсея не бедная одинокая запуганная девочка, она из богатой семьи и обожаема братом, уж не пришлось бы идти на панель или побираться после развода.
Могла рогами упереться и не пойти за Роберта, раз так отвратительна мысль рожать ему детей, так нет же. Мысль стать женой высокого и красивого короля очень грела ее сердце.
Разводов в Вестеросе нет, а силой предвидения она не обладает вроде как. Там вообще хоть кто-либо разводился? Есть примеры?
 

Gotcha

Знаменосец
Без ДНК-тестов очень тяжело доказать, что дети не от Роберта. Если бы они спали в разных концах замка и не пересекались, то было бы странно, почему Серсея всё беременеет да рожает. А так... каким образом?
Если бы она родила того первого от Роберта и попалась на измене, где гарантия того, что тот первый именно от Роберта? Ну, в глазах общественности.
Вы опять пытаетесь перевести конкретную ситуацию в какую-то умозрительную. Мы знаем кто именно обвинял Серсею в измене, мы знаем что эти люди ориентировалась на внешность, не ожидая ДНК-тестов. И еще мы знаем что все дети Роберта унаследовали его внешность. Плюс все дети в браках Баратеонов-Ланнистеров, плюс Ширен. Автор всеми силами дает читателю понять что внешность в данном случае - решающий аргумент, и что законные были бы брюнетами. Зачем фантазировать что нет разницы от Джейме они или от Роберта, для кого всех этих эпизодических бастардов-брюнетов автор вводит?
Тут хоть с общими, хоть без оных исход один. Екатерина Говард была казнена не за рождение бастардов.
Ну, Серсея вообще-то не одна, дети и прочие родственники тоже в опасности. Бастардов могут казнить вместе с ней, а своих кровных королю убивать незачем.
 
Сверху