Фигуры Серсея Ланнистер III

[olbas006]

Что Роберт ей в ножки кинется и будет хвостиком вилять, как Джейме?

ну уж точно не то, что он будет её крайне болезненно брать в пьяном угаре а потом называть именем другой бабы. Думаю и вам бы такое поведение не понравилось. Роберт с ней что-то делал, потом протрезвев испытывал стыд за содеянное но так и не имел смелости подойти и извиниться. И так повторялось много раз.

Кейтлин вон не ныла, что Нед с кем-то бастарда прижил, ей не нравилось только то, что он Джона под одну крышу с ней притащил и наравне с её детьми растил.

потому что Джон это живое НАПОМИНАНИЕ об измене мужа А тут оно не абы где, а прямо перед глазами каждый день маячит.

 

[Lorrena]

Ну да, она с ним рассталась, а женой Роберта еще не была. Меня, если честно, дико напрягает, когда современные читатели начинают размахивать средневековой моралью.

Если начать "размахивать" современной моралью, то книга превращается в рассказ о сплошных извращенцах, и проблемы персонажей не находят никакого понимания.

Её тело - её дело.

Безусловно. Если продвижение этого, несомненно, прекрасного принципа из далёкого будущего Серсее важнее, чем собственная безопасность и жизнь ее детей, не стоит удивляться своей печальной судьбе.

Серьезно, с чего вдруг все решили, что Роберт ей ничегошеньки не должен, и только она должна была бегать за ним, терпеть и унижаться?

на мой взгляд брак Роберта и Серсеи исчерпывающе описывается поговоркой ***ла жаба гадюку.

 

[olbas006]

Кстати, его общение со шлюхами её тоже бесило, хотя казалось бы, это для неё огромный плюс.

Бесило, что он делает это на людях, даже не пытаясь прикрыть свои походы. Тайвин вот что-то не распространялся, что этой ночью будет тудасюда Шаю.

 

[farmer111]

И я ещё раз спрошу - чего Серсея ожидала? Что Роберт ей в ножки кинется и будет хвостиком вилять, как Джейме? Для такой нарцисски, как она, подобное столкновение с реальностью вещей было очень болезненным. Но это исключительно её собственные проблемы.

Что она ждала нам не известно.
Я полагаю, что любая красивая девушка рассчитывает, что муж будет ее любить и уважать.
Любви и уважения в их браке не было.
Но это и не обязательно.
15 лет как-то жили и жили не плохо.
Что до ее проблем, то в браке не бывает его проблем или ее проблем. Проблема Серсеи очень быстро превратилась в проблему Роберта.
Что через 15 лет обернулось войной.
Мужчина не обращающий внимание на свою жену и не уважающий ее будет растить чужих детей.
Женщина не обращающая внимания на своего мужа и не уважающая его будет смотреть как муж делает детей другим женщинам.

 

[tiny_tina]

ну уж точно не то, что он будет её крайне болезненно брать в пьяном угаре а потом называть именем другой бабы.

Мне кажется, вы немного не понимаете ситуацию. Роберт любил Лианну. Она была его невестой. Она умерла. Роберту, чтобы сохранить стабильность и трон пришлось жениться на Серсее. Он Серсею не любит. Имеет полное право. Серсея тоже Роберта не любит, и тоже имеет на это право. Они поженились, во время первой брачной ночи пьяный Роберт называет Серсею именем девушки, которую любит. Серсея, будучи нарцисской, восприняла это не как реалии жизни, а как тяжелейшее оскорбление, обиду на которое она носила ещё хрен знает сколько лет. Это всё при том, что не Серсее жаловаться - она в утро перед свадьбой с братом родным трахалась.

потому что Джон это живое НАПОМИНАНИЕ об измене мужа

Нет, потому что Джон - это бастард, которого Нед признал и угроза её родным детям.
Нед изменил Кейтлин, когда они едва друг друга знали, Кейтлин не воспринимала это как нечто ужасное. Для неё эта измена была утешением для её мужа среди битв, крови и смерти. И она же считала, что раз уж он прижил бастарда от этой связи, то должен был о нём позаботиться. А вот то, что он его притащил - это было проблемой. Дело не в измене а в том, как Нед справлялся с её последствиями.

Бесило, что он делает это на людях, даже не пытаясь прикрыть свои походы.

Я помню только один раз, когда Роберт был максимально открыт в своих изменах - на свадьбе Станниса. И да, это было отвратительно. Насчёт всего остального - не припомню, чтобы он прямо перед Серсеей их таскал.

Тайвин вот что-то не распространялся, что этой ночью будет тудасюда Шаю.

Это потому что у Тайвина вообще болезненная фиксация на шлюхах. Кое-что, что его младший сын унаследовал. Но это другой вопрос.

 

[tiny_tina]

Я полагаю, что любая красивая девушка рассчитывает, что муж будет ее любить и уважать.

Санса, к примеру, не рассчитывала. И Кейтлин тоже от мужа мгновенной любви не ожидала. Наверное, они просто нормальные понимающие люди, которые осознают, что любовь не из воздуха появляется и на неё надо работать.

Любви и уважения в их браке не было.

Ни с одной, ни с другой стороны.

Мужчина не обращающий внимание на свою жену и не уважающий ее будет растить чужих детей.
Женщина не обращающая внимания на своего мужа и не уважающая его будет смотреть как муж делает детей другим женщинам.

Абсолютно согласна. Брак Серсеи и Роберта - это пример того, как супруги могут оскотинить друг друга, даже максимально избегая любых взаимодействий.

 

[Loire]

Но мне не нравится, когда из года в год все шишки за дерьмовый брак падают на неё. Серьезно, с чего вдруг все решили, что Роберт ей ничегошеньки не должен, и только она должна была бегать за ним, терпеть и унижаться? Более того - именно Роберта выставляют эдаким страдальцем,

Возможно, дело в том, что мы знаем об обоих супругах до брака. Роберт глазами Неда Старка - красавец, весельчак, "девичья мечта", парень, умеющий дружить, со щедрым и добрым сердцем.
Серсея - в первую очередь себялюбива без меры, ее любовь к Джейме - лишь любовь к своему отражению, ее месть Роберту - за то, что тот помнит и любит другую. Из сцены с Оберином и малышом Тирионом можно видеть, что она зла, жестока и с удовольствием гнобит нижестоящих.
Вот это главное: что в сердце Серсеи нет любви ни к кому, кроме себя, не позволяет предполагать, что

что бы сделала Серсея, попадись ей адекватный муж, мы утверждать не можем.

Можем: она уничтожила бы его так же, как уничтожила Роберта.
Хотя: если представить пару Серсея и Дрого?

 

[olbas006]

Это всё при том, что не Серсее жаловаться - она в утро перед свадьбой с братом родным трахалась.

Думаете Роберт "забыл бы и простил" если бы она в ту же ночь назвала его "Джейме"? Или "Рейгаром"?

И да, это было отвратительно. Насчёт всего остального - не припомню, чтобы он прямо перед Серсеей их таскал.

Будто одного случая на свадьбе Станниса было мало. А как он Джейме заставлял караулить за дверью, пока со шлюхами был? Неужели наивный такой и думал, что брат сестре не расскажет?

 

[farmer111]

Санса, к примеру, не рассчитывала. И Кейтлин тоже от мужа мгновенной любви не ожидала. Наверное, они просто нормальные понимающие люди, которые осознают, что любовь не из воздуха появляется и на неё надо работать.

У вас есть мысли или слова Саны про то, что она ждала от брака? Не до того, как ее искалечили морально, а до Дарри? Нам ничего об этом не известно. Рассуждения искалеченной Сансы это уже рассуждения другого уровня.
Кет выходила замуж с четким пониманием долга. Серсея выходила замуж не из-за чувства долга, а потому что хотела быть королевой.

Абсолютно согласна. Брак Серсеи и Роберта - это пример того, как супруги могут оскотинить друг друга, даже максимально избегая любых взаимодействий.

Обычный, классический брак в духе духовных скреп и традиций предков. Муж пьяница, жена гулящая, все друг друга ненавидят и презирают, но главное у мужа жена красивая, а жена при статусе. Ничего не изменилось в целом.

– Я люблю его, папа, я на самом деле люблю его – как королева Нейерис любила принца Эйемона, Рыцаря-дракона, как Джонквиль любила сира Фло- риана. Я хочу стать его королевой и рожать ему детей...

Санса в прицнипе не особо рассуждала над тем, а любит ли ее Джоффри ))))

Думаете Роберт "забыл бы и простил" если бы она в ту же ночь назвала его "Джейме"? Или "Рейгаром"?

Роберт был пьян или делал вид, что пьян, так что его можно было назвать кем угодно. При желании даже убить. Мужья не редко умирают на брачном ложе.

Неужели наивный такой и думал, что брат сестре не расскажет?

А это никакой роли не играет. Была бы воля короля, королева всю ночь стояла бы рядом и смотрела, как он развлекается с любовницами.

 

[Gotcha]

В КГ его затащил папаша Дейнерис. Когда ради того, чтобы отомстить "близкому другу" Тайвину решил сделать его любимого наследника рыцарем.

Не факт что это можно сделать без согласия самого будущего гвардейца. КГ - не Стена, куда отправляют насильно. Джейме хотел вступить в гвардию ради Серсеи, она обещала что-то там организовать, и это главное в рамках темы. Серсея сама сознательно лишила своего брата перспектив одного из самых могущественных вельмож страны в пользу положения стражника на побегушках.

Скорее она понимала, что своим побегом
а) Опозорит весь свой род, а для средневекового человека это порой похуже пыток.
б) В стране может начаться гражданская война.

А казнью за госизмену она род не опозорит? Серсее еще фантастически повезло что Варис был паразит и саботажник и работал против Баратеонов, а то ее бы сдали в первые же пару месяцев брака

 

[olbas006]

А это никакой роли не играет. Была бы воля короля, королева всю ночь стояла бы рядом и смотрела, как он развлекается с любовницами.

Опять же - Серсея плохая, правильно её за разврат раздели и опозорили. Роберт - сама невинность, и вообще он мужиГ ему надо, жена не стенка подвинется .

Тема же создается не только для похвалы и восторгов. Я даже в темах своих любимых персонажей спокойно критикую их, т.к. все персонажи (за исключением очень небольшого числа) весьма не однозначны.

просто надоело - куда в темы не зайдёшь, всех пытаются оправдать, обелить, морально поддержать, Джона в принципе не готовы признать мёртвым, Дени ни в коем случае не желают гибели. чёрт, я даже видела сообщения где Гору пытаются выставить непонятым современниками вполне себе нормальным мужиком . А Серсея, что Серсея? Только и слышно что "ууууу, жучкая такая-сякая!"

 

[Loire]

Насиловать жену в постели не было принято.

Только в постели?)))
Серьезно, в описываемые времена правила были такими: новобрачные исполняли супружеский долг. С удовольствием или без оного.
Вот даже Санса : она в ужасе, ее переполняет отвращение, а чем заняты ее мысли: правильно ли она лежит не следует ли ей уже ноги раздвинуть. Муж делает свое мужское дело и это не есть насилие, даже если он пьян и новобрачной тошно от процесса.
Насилием в те времена называлось физическое принуждение. Причем чужой женщины, не собственной.
Далее, хоть каплю тепла, хоть каплю нежности подарила Серсея мужу? Поверьте, холодное презрение жены - не лучший стройматериал для семейного очага..можно пытаться создать семью и потерпеть поражение - но ведь наша красавица и не пыталась.
Еще раз: о Роберте мы со слов Неда знаем что-то хорошее, а найдите мне доброе слово о Серси в ее добрачный период!

olbas006 Мы - раз уж вы ко мне во мн.числе обратились - не хейтеры. Мы беспочвенными преувеличенными оскорблениями нашу голубку Серсею не осыпаем, а вполне мотивированно излагаем, к чему приводят черствость, злоба и себялюбие в браке. Ибо все эти черты нашей голубке присущи, вы согласны?

 

[farmer111]

Опять же - Серсея плохая, правильно её за разврат раздели и опозорили. Роберт - сама невинность, и вообще он мужиГ ему надо, жена не стенка подвинется .

Серсея не плохая и не хорошая. Она вызывает временами сочувствие и мне ее жаль.
Что до Роберта, то это человек, который сам угробил свою жизнь. Жил свиньей и умер от свиньи.

Причем чужой женщины, не собственной.

И то, тут еще будут споры и рассуждения. Можно ли изнасиловать проститутку? Можно ли изнасиловать простолюдинку? И виноват ли знатный человек, если перепутал порядочную женщину с проституткой?

 

[Gotcha]

Ещё раз спрошу - зачем...?

Я не хейтер Серсеи, мне она нравится во многом. Например в ее конфликте с Тиреллами или с Тирионом я на ее стороне. Но мы здесь обсуждали насколько она может быть примером для Сансы, и здесь точно мимо. Серсея провалилась во всех ролях, которые для Сансы важны (жена, мать, достойная леди), и по собственной вине. Я даже понимаю ее измены Роберту, тут все честно в конце концов, но ее решение рожать только бастардов - самоубийственная глупость и подстава для всей семьи.

 

[Loire]

И виноват ли знатный человек, если перепутал порядочную женщину с проституткой?

Знатный человек априори более прав, если в пострадавших лишь женщина, пусть и порядочная.

 

[tiny_tina]

Думаете Роберт "забыл бы и простил" если бы она в ту же ночь назвала его "Джейме"? Или "Рейгаром"?

Забыл бы - это точно, он же пьяный был.

Да и будто одного случая на свадьбе Станниса было мало.

Ну да, маловато так-то.

А как он Джейме заставлял караулить за дверью, пока со шлюхами был?

Что значит "заставлял"? Джейме что, его раб, что ли? Джейме - щит короля, этот дурачок в 15 лет сам на это подписался.

У вас есть мысли или слова Саны про то, что она ждала от брака?

А чем в этом плане различается Санса до Дарри и после Дарри? В ночь с Тирионом она вспоминает слова Мордейн, которые та ей явно сказала сильно до Дарри.

Кет выходила замуж с четким пониманием долга. Серсея выходила замуж не из-за чувства долга, а потому что хотела быть королевой.

Ну, вот в этом как раз была проблема.

Ещё раз спрошу - зачем вы...

Хочу заметить, что эта тема - не фан клуб персонажа, а место его обсуждения. Вот люди и обсуждают. Вам это не нравится? Можете сходить в фанклуб, там никто Серсею не обижает.

 

[Бессмертная]

В КГ его затащил папаша Дейнерис.

Лол, серьезно?

— Зачем же ты тогда давал клятву? Зачем надел белый плащ, если знал, что предашь все, знаком чего он служит?

Зачем... Как бы объяснить, чтобы она поняла?

— Я был тогда мальчишкой пятнадцати лет, а в таком возрасте это великая честь.

— Это не оправдание, — презрительно бросила она. «Что ж, верно — но правда тебе не понравится». В Королевскую Гвардию он вступил из-за любви.

— Отец ни за что не согласится, — возразил Джейме.

— Король его и спрашивать не станет. А когда дело будет сделано, он уже не сможет выражать свое недовольство открыто. Эйрис вырвал язык сиру Илину Пейну только за похвальбу насчет того, что страной, мол, по-настоящему правит десница. Он капитан гвардии десницы, однако отец не посмел вмешаться! И тут тоже ничего не сможет сделать.

— Но ведь есть еще Утес Кастерли...

— Что тебе дороже — утес или я?

 

[farmer111]

А чем в этом плане различается Санса до Дарри и после Дарри? В ночь с Тирионом она вспоминает слова Мордейн, которые та ей явно сказала сильно до Дарри.

Потому что до всех издевательств, Санса вообще о браке не рассуждает, как о чем-то, где нужно работать над отношениями.
Папа! Я люблю его и буду рожать ему детей! Это все что волнует Сансу. Она же на тот момент не знает о браке ничего. Попался бы ей Роберт и что бы она делала? Ну рожала бы детей и все. Муж пил бы и гулял направо и налево. Возможно она нашла бы счастье в материнства, а возможно и нет.

Ну, вот в этом как раз была проблема.

В чем? В том, что Кет понимала что это ее долг или в том, что Серсея не понимала? Так для Серсеи это и не было долгом перед семьей. Она хотела быть королевой, отец сделал ее королевой и сделал не ради семьи или себя, а ради нее.

 

[tiny_tina]

Потому что до всех издевательств, Санса вообще о браке не рассуждает, как о чем-то, где нужно работать над отношениями.

Ну, до Дарри мы вообще не знаем, о чём она думает. После Дарри она жутко боится, что Джоффри её возненавидел и думает, что же ей нужно делать, чтобы вернуть его расположение. И потом, когда придумывает как спасти отца, она как раз собирается стать прекрасной королевой для Джоффри, чтобы потом убедить того простить Неда.
Санса чувством долга наделена в полной мере, это одно из центральных качеств её характера. Но, в отличии от матери, она не склонна к быстрым, глупым поступкам. Не считая побега к Серсее (который случился, когда она была на грани нервного срыва), она обычно очень осторожна в своих действиях.

В чем? В том, что Кет понимала что это ее долг или в том, что Серсея не понимала? Так для Серсеи это и не было долгом перед семьей. Она хотела быть королевой, отец сделал ее королевой и сделал не ради семьи или себя, а ради нее.

Да, я про Серсею.
Серсея этот брак воспринимает как данность. Будто Роберт к ней лично пришёл, чтобы её руки просить, потому что она такая прекрасная. Санса, к примеру, очень быстро поняла, что всем от неё нужен только Винтерфелл. Серсея же считала, что все любят её просто потому что она существует, а не потому что она - дочь своего отца. Да, красивая, но всё ещё Ланнистер.

[оффтоп]

 

[Амарилла]

В чем? В том, что Кет понимала что это ее долг или в том, что Серсея не понимала? Так для Серсеи это и не было долгом перед семьей. Она хотела быть королевой, отец сделал ее королевой и сделал не ради семьи или себя, а ради нее.

Ой да что вы... Значит Тайвину совсем не нужен внук-король и влияние при дворе новой династии? Совсем-совсем? Главное, чтобы Серсея была счастлива....