Фигуры Серсея Ланнистер III

[sverchok2]

Мне нравится пейринг с Оберином)

С Оберином был бы уже не пейринг, а хороший такой тройничок (или как там это называется ).

 

[olbas006]

Вообще всё что надо было сделать Серсее, это тогда в саду, на прямой вопрос Неда, сделать квадратные глаза, отвесить ему пощёчину, а потом сказать что-то вроде "Ах, сударь, что вы себе позволяете! Как можно! С каких пор брат и сестра не могут быть близки, чтобы злые языки не начали шептаться о столь мерзких вещах? Я наслышана, что с вашей сестрой вы тоже были близки, рисковали жизнью ради неё, не хотите же вы сказать, что были влюбленны в неё как в женщину? Что? Дети похожи только на меня? На своих посмотрите! Или, быть может, вы подозреваете бедную леди Кейтилин в супружеской неверности с её братом лордом Эдмаром, а может даже с её дядей лордом Бринденом? Нахал!"
А потом гордой походкой уйти пить винишко куда-то в замок.

С Оберином был бы уже не пейринг, а хороший такой тройничок

Оберин мужчина широких взглядов, глядишь и на Джейме в кроватке смогли бы договориться

Вообще-то это её прямая обязанность рожать королю наследников.

А у Роберта прямая обязанность править королевством. А он бухал, трахался и ещё бухал. Свалив все обязанности на Джона. Как только Джона не стало, всё пошло по известному месту.

Мне трудно представить, у кого из подходящих по возрасту мужчин саги

Фанаты частенько её в Недом шипперят в таких альтернативках

 

[Zyrianin]

olbas006 , ну да, а Старк такой чешет затылок: "ё-маё, чёй-то я правда заврался-то совсем?" - и бежит вослед: ваше светлейшество, простите засранца, дозвольте ручку поцеловать!

Он тогда к мужу пойдёт и расскажет. Оно ей надо?

 

[farmer111]

А главное, даже если бы дети были действительно от Роберта, но с ланнистеровской внешностью (как любит утверждать farmer111 ),

Всех детей мне не нужно )))) Я утверждаю, что Джоффри мог быть от Роберта.

их легитимность всё равно была бы поставлена под вопрос, если бы ее хоть раз поймали с поличным с Джейме

Вопрос лишь в том, почему не поймали. Вопрос конечно Мартину. Однако тот факт их не поймали Станнис с Джоном как бы прямо говорит о том, что либо Станнис все придумал и оговорил Серсею, но попал в точку, либо пробовал поймать, но не вышло.

Какая к черту книга? Какие бастарды? Надо просто поймать Серсею с братом, причем чтобы поймал именно король.

 

[Zyrianin]

Джоффри мог быть от Роберта

Мог. И в отсутствие бастардов и книги Серсея могла говорить: а вы докажите, что нет! При их наличии доказывать ей. Что она скажет? "Ну Мирцелла, ну и Томмен - ну, ещё туда-сюда; но что Джоффри не от мужа - это вовсе ерунда!"?

 

[farmer111]

Вообще всё что надо было сделать Серсее, это тогда в саду, на прямой вопрос Неда, сделать квадратные глаза, отвесить ему пощёчину, а потом сказать что-то вроде "Ах, сударь, что вы себе позволяете! Как можно! С каких пор брат и сестра не могут быть близки, чтобы злые языки не начали шептаться о столь мерзких вещах? Я наслышана, что с вашей сестрой вы тоже были близки, рисковали жизнью ради неё, не хотите же вы сказать, что были влюбленны в неё как в женщину? Что? Дети похожи только на меня? На своих посмотрите! Или, быть может, вы подозреваете бедную леди Кейтилин в супружеской неверности с её братом лордом Эдмаром, а может даже с её дядей лордом Бринденом? Нахал!"

Тогда бы смысла в книгах не было. На этом можно было закончить повествование. Если бы, да кабы.

В книги много нелогичного. Например, почему Серсея не сообщила Старку с первых дней, что Мизинец всем рассказывает, как резвился с его женой? После этого, никакого сближения между ними не было бы.

Придумать что-то и про Вариса, чтобы вбить клин между ними. Например сообщить, что не без помощи Вариса, безумный король казнил вашего брата и отца.

А мейстер вообще жулик и нашим и вашим служит.

А я одна одинешенька и если бы не мой брат Джейме, короля уже давно бы пустили в расход.

И вообще, можно было просить Неда помочь ей защитить короля от заговорщиков.

Много всего можно было сделать, но это уже совсем другая история (с)

 

[Zyrianin]

farmer111 , это была бы другая Серсея. До Дарри она злится на неожиданное препятствие в виде нового неуправляемого десницы, с которым непонятно что делать. В Дарри была великолепная возможность притворно "наладить отношения", чтобы кинуть в подходящий момент. Но в том-то и дело, что она не Мизинец, хитрить наперекор своему гневу не умеет. Хитрит, когда ей это в кайф: "вот я какая умница, а вы все лохи!"

После Дарри и Леди она для Старка только враг.

 

[Амарилла]

А у Роберта прямая обязанность править королевством. А он бухал, трахался и ещё бухал. Свалив все обязанности на Джона. Как только Джона не стало, всё пошло по известному месту.

Роберт сделал лучшее, что мог сделать. А по известному месту всё пошло, когда правда о детях Серсеи стала всплывать наружу и например Ренли решил воспользоваться этой ситуацией. Ни за что не поверю, что он не догадывался о происхождении своих якобы племянников. Ведь у него же был план заменить Серсею Маргери. На каком интересно основании он собирался это сделать?

 

[Fut]

Роберт сделал лучшее, что мог сделать.

Роберт делал прямо, что ему нравилось.

Ни за что не поверю, что он не догадывался о происхождении своих якобы племянников.

Происхождение оно такое.
После смерти Эйгона 4, что-то никто не спешил правду устанавливать и только через 12 лет пошли правдолюбы Дейрона резать.
В общем происхождение всего лишь повод, а при желании повод всегда найдется.
Если бы Ренли все знал, то почему не объявил во всеуслышание? Он короновался раньше Станниса, но все такую версию узнали именно из уст последнего.
Да и плевать Ренли на родственные связи. Над той же Ширен за глаза глумиться его никто не заставлял.

 

[Арак]

На каком интересно основании

Мартин не потрудился написать доходчиво, кто и как должен был привезти и уложить Маргери Роберту, да ещё и при живой Серсее.
Но, тут должен был быть кукловод, который должен был совместить паззл, с одной стороны рассказать, что Серсея изменница, и дети незаконны, с другой стороны, должна прибыть Маргери и стать новой королевой.
Без обвинения Серсеи приезд Маргери не имеет большого значения, она может стать только содержанкой.

 

[farmer111]

На каком интересно основании он собирался это сделать?

Сделать это не сложно и особого основания не нужно.
Нужно чтобы Марджери вызвала сексуальный интерес Роберта, но некоторое время не утоляла его.

Без обвинения Серсеи приезд Маргери не имеет большого значения, она может стать только содержанкой.

Имеет.
Нельзя казнить Серсею или выводить ее на чистую воду без четкой уверенности, что король на 100% женится на Марджери.
В этом можно быть уверенным лишь тогда, когда между ними уже есть контакт и король подсел на Марджери.
Тогда он сам будет искать возможность избавиться от Серсеи.

Короче разыграть схему Генриха VIII и Анны Болейн. Я сам сильно сомневаюсь, что Анна не спала с королем до его развода с женой, но в фильмах и сериалах это выдают за правду (чаще всего).

Если Роберт будет желать Марджери, а она обмолвится, что не может опозорить себя и семью вне брачной связью....Вот если бы Роберт был не женат.... Ах, почему все так не справедливо?

А дальше уже подключится Ренли или сам король поставит задачу, найти предлог для избавления от Серсеи.

Я уже писал как-то, что брак Роберта не был добровольным. Порок воли. Короля заставили женится.
А если уже и это не сработает, тогда просто обвинят королеву в измене. Там вообще не важно уже, была ли измена на самом деле или нет.

 

[Арак]

подсел на Марджери

Так и уже подсел, без даже приезда, он об этом Неду в шатре перед турниром сообщает, так что король вполне подготовлен к замене королевы.

может опозорить себя и семью вне брачной связью....Вот если бы Роберт был не женат.... Ах, почем

Маргери как раз опозорит себя добрачным сексом, на это семья Маргери никогда не пойдёт, так что секса Роберт не получит, но само присутствие Маргери или ожидание её приезда может быть дополнительным стимулом для желания избавиться от Серсеи,

была ли измена на самом деле или нет.

Роберт, конечно, плохой отец, но детей считает своими, и, вполне допускаю, что любит.
Если измены не было, то Роберт не будет обвинять Серсею, дети тоже пострадают.

 

[farmer111]

Так и уже подсел, без даже приезда, он об этом Неду в шатре перед турниром сообщает, так что король вполне подготовлен к замене королевы.

Это ваша трактовка, которая к реальности не имеет никакого отношения.

Маргери как раз опозорит себя добрачным сексом

Я собственно об этом и написал.

на это семья Маргери никогда не пойдёт, так что секса Роберт не получит

Насколько я помню похабные фильмы и сериалы, то Анна Болейн до брака с Генрихом забавляла его французскими шалостями о которых король, который на досуге клеймил реформаторов Германии позором и был весь из себя ортодоксальный католик, ничего не знал.

Собственно Тиреллы очень походят на тех французов, которые знали в сексе больше англичан. Ну если верить мифологии.

но само присутствие Маргери или ожидание её приезда может быть дополнительным стимулом для желания избавиться от Серсеи,

Нет.
Роберт не малолетний гимназист. Он и пальцем не пошевелит ради девицы, которой никогда не видел.

Роберт, конечно, плохой отец, но детей считает своими, и, вполне допускаю, что любит.

Сомнительно, что Роберт кого-то любил, кроме себя. Кроме того, измена королевы не означает, что дети не от короля. Это означает, что королеву поймали с поличным.

Если измены не было, то Роберт не будет обвинять Серсею, дети тоже пострадают.

Если измены не было, ее можно придумать.

 

[Арак]

Это ваша трактовка, которая к реальности не имеет никакого отношения.

Нет, не моя.
Я могу текст привести.
Мы сделаем мое правление таким, что о нем будут петь, и пусть Ланнистеры убираются в седьмое пекло. Ветчиной пахнет. А как ты думаешь, кто победит сегодня? Ты видел парня Мейса Тирелла? Его зовут Рыцарь Цветов. Вот это сын, истинная гордость своего отца. На последнем турнире он сбросил Цареубийцу на землю — прямо на золоченую задницу! Видел бы ты выражение на лице Серсеи. Я хохотал, пока не заломило в боках.Ренли утверждает, что у него есть сестра, четырнадцатилетняя девочка, прекрасная, как рассвет…
Вот уже и Ланнистеры идут в пекло, и Маргери ожидаема Робертом.

Я собственно об этом и написал.

Насколько я помню похабные фильм

В Вестеросе их явно не смотрели.
Маргери так многократно смогла выйти замуж потому, что её представляли девственницей.
Роберт, получив Маргери в постель до брака, мог от неё и отказаться, с его-то охочестью до девиц.
Так что только ахи вздохи,портреты и рассказы о прекрасной сестре.

которой никогда не видел

Цитата выше, не видел, но уже весь в мечтах.

что дети не от ко

Когда нет экспертизы ДНК, факт измены автоматом ставит под сомнение законность детей.
Серсея прекрасно это понимает. Если её обвинят в измене, то не будут разбираться, законные дети или нет.

Если измены не было, ее можно п

Можно, можно, но отделить детей от изменщицы-матери будет трудно.

 

[farmer111]

Нет,не моя.

Именно ваша. Я не про цитату, а про трактовку. Вы трактуете слова Роберта так, как хочется вам, но при этом Роберт ничего подобного не имел ввиду, что подтверждается текстом книги. Не отдельными фрагментами, но всей первой книги. Тут и про то, что Роберт все еще желает Серсею, да она не дает. И про то, как ненавистные Ланнистеры получают должности при дворе, включая должность Хранителя. И про то, как Роберт защищает Ланнистеров от нападок лучшего друга. Это конечно так себя и ведут, когда хотят послать к черту семью, которая гарантировала стабильность правления Роберта.

Кроме того, Лорас явно не имеет никакой благосклонности короля. Роберт не пытается его приблизить. Не пытается расспросить о его сестре. Нет никакой подготовки визита Марджери в столицу и тд и тп.

Да и сам Ренли вообще никак не готовится к устранению Серсеи. У него при себе недостаточно войск. И он даже не предполагает, что Роберта могут убить. Проще говоря, если Ренли что-то и планировал, то явно не сейчас, а потом.

Маргери так многократно смогла выйти замуж,по тому,что её представляли девственницой.

Она смогла трижды выйти замуж по одной простой причине - фамилия и армия ее отца. Все.
При этом, Ренли плевать было на ее девственность.

Роберт,получив Маргери в постель до брака мог от неё и отказаться,с его то охочестью до девиц.

Роберт 15 лет живет с женщиной, которая вышла за него не девственницей.
Про какую-то особую любовь к девственницам со стороны Роберта, я ничего не знаю.
Что до Марджери, то если Роберт лишил бы ее девственности, то это никак не сказалось бы на заключение брака.
На признание брака не состоявшимся это оказало бы влияние. Например, когда Роберт захотел бы избавиться и от Марджери.
Но я писал о том, что девушка найдет массу способов доставить мужчине удовольствие и при этом сохранив девственность.

Цитата ввше,не видел,но уже весь в мечтах.

Только в вашем воображении.

Когда нет экспертизы ДНК факт измены автоматом ставит под сомнение законность детей.

Не ставит.

Серсея прекрасно это понимает.Если её обвинят в измене,то не будут разбираться,законные дети или нет.

Будут и никуда не денутся.

Можно,можно,но отделить детей от изменщицы матери будет трудно.

А зачем их отделять?

 

[Арак]

фамилия и армия ее отца. Все.

Вот недоказуемо. Ренли то как раз про девственность Маргери со Станнисом разговаривает.
Маргери могла объявить себя, как не девственница, замужем и всё такое.
Вопрос: а захотел бы её взять в жены кто-то ещё?
Серсея упоминает, что объедки Ренли для Джоффри не подходят, но Тирион настаивает, что нужны ресурсы Тиреллов. Тут девственность Маргери вроде бы и неважна.
Но вот при требовании Тиреллами Томмена уже Мейс клянётся, что Маргери девственница.
Так что, смотря какая ситуация.

него не девственницей.

Роберту об этом ничего не известно.

Не ставит.

Будут и никуда не денутся.

А зачем их отделять?

Если есть факт измены, то доказать, что эта измена первая, невозможно.
Значит могла изменять и ранее, и дети могли быть от кого угодно.

 

[farmer111]

Если есть факт измены, то доказать, что эта измена первая, невозможно.

Как и доказать обратно.

Значит могла изменять и ранее, и дети могли быть от кого угодно.

Это всего лишь даст повод для слухов и немного пошатнет позицию наследников. И не более. Конечно, если Роберт, который якобы любит детей, не захочет их убить.

Вот недоказуемо. Ренли то как раз про девственность Маргери со Станнисом разговаривает.

Перечитайте о чем там идет речь.
Станнис подмечает, что свою жену, Ренли еще год назад хотел подложить под Роберта. Фактически, слова Станниса очень конкретно намекают на то, что Марджери это потаскуха и на этой потаскухе и женился его брат.
Ренли в ответ парирует и подает девственность Марджери как нечто удивительное.
Что еще более конкретно говорит, что Ренли до этого нет вообще никакого дела.

 

[Арак]

Марджери это потаскуха

Ну опять же, зависит от читающего текст, как по мне, так Станнис утверждает, что Ренли интересуют вовсе не девицы, и Маргери помрёт девственницей.

 

[farmer111]

Ну опять же,зависит от читающего текс,как по мне,так Станис утверждает,что Ренли интересуют вовсе не девицы,и Маргери помрёт девственницей.

Это не зависит от читающего. Там все так, как написано. И в том числе про намек с предпочтениями Ренли.

 

[Gotcha]

Сделать это не сложно и особого основания не нужно.
Нужно чтобы Марджери вызвала сексуальный интерес Роберта, но некоторое время не утоляла его.


Имеет.
Нельзя казнить Серсею или выводить ее на чистую воду без четкой уверенности, что король на 100% женится на Марджери.
В этом можно быть уверенным лишь тогда, когда между ними уже есть контакт и король подсел на Марджери.
Тогда он сам будет искать возможность избавиться от Серсеи.

Короче разыграть схему Генриха VIII и Анны Болейн. Я сам сильно сомневаюсь, что Анна не спала с королем до его развода с женой, но в фильмах и сериалах это выдают за правду (чаще всего).

Если Роберт будет желать Марджери, а она обмолвится, что не может опозорить себя и семью вне брачной связью....Вот если бы Роберт был не женат.... Ах, почему все так не справедливо?

Роберт вообще не похож на человека, который будет строить политику ради секса. Вот с Недостойным могла бы сработать такая схема, но Роберт?.. Да, он любит секс, но чисто как физическое развлечение, как хорошую еду или массаж какой-нибудь. За все это время у него не было ни одной сколько-нибудь значимой фаворитки, Роберт не связывается со знатными женщинами (единственный раз с Флорентшей и то сильно по пьяни), ему достаточно случайных простолюдинок или проституток. Так что он может пооблизываться на красотку-Маргери и спокойно пойти в бордель сбросить напряжение. Как ничто не мешало ему ходить по девкам, будучи помолвленным с Лианной. С этой стороны Серсее ничего особенно не грозило. Я считаю что наоборот, король мог бы попытаться избавиться от нее, ибо достала, а потом уже согласиться на Маргери, типа почему нет. То есть, не ради Маргери, а против Серсеи

Я уже писал как-то, что брак Роберта не был добровольным. Порок воли. Короля заставили женится.
А если уже и это не сработает, тогда просто обвинят королеву в измене. Там вообще не важно уже, была ли измена на самом деле или нет.

Брак Роберта был добровольным. Он был без любви, это да, но никаких серьезных причин не желать этого брака у Роберта не было. Невеста по всем статьям хороша, никого другого на примете у него нет, он понимает что нужно жениться. Никто его не заставлял, просто сделали выгодное предложение.