Фигуры Серсея Ланнистер III

[farmer111]

Gotcha , ключевой момент в том, что Серсея может и достала Роберта, но все еще желанна.
Что удивительно после 15 лет брака и при ее характере. Так что избавляться от Серсеи у Роберта не было никакого желания.
Мало того, в книге с его стороны нет ни единой попытке сделать это.
Он конечно жалуется на нее, но это жалобы дружеские, а значит их не особо стоит принимать на веру.

Если Роберт избавляется от Серсеи не ради Марджери, то Марджери и вовсе не нужна. Нет гарантий, что он на ней женится.

Брак Роберта был добровольным.

Нет.
Роберт пошел на этот брак по настоянию Джона Аррена.

Никто его не заставлял, просто сделали выгодное предложение.

Роберт утверждает обратное. И этого вполне достаточно, чтобы раскрутить эту тему. Это гораздо более реально, чем казнь Серсеи ради девушки, которую король никогда не видел.

 

[Арак]

гораздо более реально, чем казнь Серсеи ради девушки, которую король никогда не видел.

Пришли к тому, с чего начали.
Ради только Маргери Роберт ничего делать не станет и не должен, должно совпасть обвинение Серсеи в измене, гнев Роберта, понимание, что и дети не его, приезд Маргери, как некого невинного и желанного для Роберта "светлого начинания" и желания избавится от Серсеи и женитьбе на Маргери.
Только так интрига, предположительно, Петира, сработает.

 

[farmer111]

Арак , слишком долго все и итог ожидаемый. Ни плана четкого, ни действий.

 

[Zyrianin]

В развитие:

https://7kingdoms.ru/talk/threads/12859/page-186#post-4124078

 

[Gotcha]

Gotcha , ключевой момент в том, что Серсея может и достала Роберта, но все еще желанна.
Что удивительно после 15 лет брака и при ее характере. Так что избавляться от Серсеи у Роберта не было никакого желания.
Мало того, в книге с его стороны нет ни единой попытке сделать это.
Он конечно жалуется на нее, но это жалобы дружеские, а значит их не особо стоит принимать на веру.

Серсея Роберту чисто по-человечески не нравится, но он не придает такого значения любви/отношениям/сексу чтобы только из-за этого начинать серьезный конфликт. Вот если бы Серсею обвинили в чем-то действительно серьезном, вроде рождения троих бастардов от брата, плохие личные отношения с ней сыграли бы роль. А так, да, Роберт считает ее частью своей семьи, братьев он тоже не любит, но на ключевые должности назначил.

Если Роберт избавляется от Серсеи не ради Марджери, то Марджери и вовсе не нужна. Нет гарантий, что он на ней женится.

Гарантий нет, но вероятность очень высокая. Если Серсею сместят, а ее детей признают незаконными, то Роберту срочно нужна новая жена, а кто в Вестеросе невеста лучше Маргери?.. Король не стал бы действовать против жены ради нее, но присутствие Маргери в столице просто повышает шансы что выбор, после Серсеи, падет именно на нее.

А вообще не нужно забывать что это план Ренли, который Роберта знает не очень хорошо и общался с ним мало. Кто-то сказанул что Маргери похожа на Лианну, вот он и решил что король ради нее горы свернет.

Нет.
Роберт пошел на этот брак по настоянию Джона Аррена.

Роберт утверждает обратное. И этого вполне достаточно, чтобы раскрутить эту тему. Это гораздо более реально, чем казнь Серсеи ради девушки, которую король никогда не видел.

Это такие типичные отговорки человека, желающего на других свалить вину за свои неудачи в личной жизни Ну как Аррен мог заставить взрослого мужика, короля, популярного и влиятельного, жениться против воли? Ланнистеры были не в том положении чтобы давить или угрожать, если Тайвин говорит что просто хотел доказать свою лояльность любой ценой (=не получить проблем). Понимаю, например Рейниру заставили под угрозой лишения наследства, а она орала и ругалась, потому что жених - гей, а сама она влюблена в другого. У Роберта же нет ни одной причины быть активно против брака с Серсеей.

 

[Zyrianin]

Кто-то сказанул что Маргери похожа на Лианну

Вот, вот. И кто же это, интересно, такой наблюдательный?..

 

[farmer111]

Вот если бы Серсею обвинили в чем-то действительно серьезном, вроде рождения троих бастардов от брата, плохие личные отношения с ней сыграли бы роль

Не просто обвинить, но доказать. А это практически невозможно.

Гарантий нет, но вероятность очень высокая.

В ситуации, когда Роберт не помешан на Марджери это практически не реально.

Если Серсею сместят, а ее детей признают незаконными

Между двумя этими событиями нет равенства.

а кто в Вестеросе невеста лучше Маргери?.

Смотря по каким критериям.

А вообще не нужно забывать что это план Ренли, который Роберта знает не очень хорошо и общался с ним мало. Кто-то сказанул что Маргери похожа на Лианну, вот он и решил что король ради нее горы свернет.

О чем и речь.

Это такие типичные отговорки человека, желающего на других свалить вину за свои неудачи в личной жизни Ну как Аррен мог заставить взрослого мужика, короля, популярного и влиятельного, жениться против воли? Ланнистеры были не в том положении чтобы давить или угрожать, если Тайвин говорит что просто хотел доказать свою лояльность любой ценой (=не получить проблем). Понимаю, например Рейниру заставили под угрозой лишения наследства, а она орала и ругалась, потому что жених - гей, а сама она влюблена в другого. У Роберта же нет ни одной причины быть активно против брака с Серсеей.

Да как-как. Поставил перед фактом и все. Я понимаю, что это все нытье Роберта. Я говорю о том, что при желании Роберта избавиться от Серсеи, все было бы просто и понятно: измена (реальная или мнимая), смерть жены или брак заключен с пороком воли.

 

[Zyrianin]

Не просто обвинить, но доказать. А это практически невозможно.

Доказательства должны убеждать не нас, не генетиков, а вестеросцев. Назовите хоть одного, знающего доказательства и считающего их слабыми.

Королевский брак плох. По мне, вина Серсеи в этом больше - но важно, что Роберт винит себя и это даёт жене рычаги управления. Такие плохие браки обычно устойчивы.

Но именно "отсутствующие" доказательства способны взорвать ситуацию. Роберт-то не настолько вожделеет девушку, которую в глаза не видел, чтобы ради неё придумывать способы избавиться от жены (да если даже их за него придумают, предложат готовые - и нехорошо ведь, да и хлопотно). А вот если Тайвин узнал, с одной стороны, об этой активности, а с другой о существовании книги и бастардов ("которые, конечно, ничего страшного не доказывают, но которыми, однако, ваши враги могут воспользоваться..." о, ещё как смогут! - потому что ведь очень даже доказывают) - он что, будет сидеть на Утёсе ровно, надеясь, что всё само как-нибудь рассосётся?

 

[Иосиф]

Это очень жизненно, кстати. Со стороны всегда кажется, что сможешь лучше, чем другие. А на деле оказывается, не все так просто)

Мартин невольно создал самый жизненный правдивый персонаж, кмк.
Она-Женщина! Она - Мать! Она любима Джейме... Она - борец...

 

[sverchok2]

я имел в виду эпизод, когда новобрачный назвал её "Лианной"

Это я поняла , но ведь Вы соглашались с тем, что Серсея была влюблена в Роберта и испытывала к нему сексуальное влечение до того момента, как он назвал ее Лианной. Я просто поправляю, что в отношении влечения это правильно, но влюбленности там никакой не упоминается.

А не простила она ему это "Лианна!" в первую брачную ночь, а не убийство Рейгара.

Она ему много чего не простила, но речь идет о состоянии отношений Роберта и Серсеи до того, как он назвал ее Лианной. Пишут, что она была в него влюблена, а я возражаю .

 

[Gonzalez]

Она ему много чего не простила, но речь идет о состоянии отношений Роберта и Серсеи до того, как он назвал ее Лианной. Пишут, что она была в него влюблена, а я возражаю .

Ну сколько ей было лет, когда ее выдали за Роберта? 16-17, емнип. Девушки в этом возрасте очень часто не разделяют, сексуальное влечение, влюбленность, плюс героический флёр персонажа и репутация самого желанного жениха Вестероса. Скорее всего, чётко разделить и отрефлексировать свои чувства она смогла уже сильно позже.

 

[Арак]

репутация самого желанного жениха Вестероса.

Репутация,репутацией,но насколько Сесее был желанен Роберт,история умалчивает.
Серсея попыталась полюбить Роберта,через секс,но её сразу обламили именем Лианна.
Для Серсеи,которая считает себя пределом мечты это был полный облом.

 

[Gonzalez]

Для Серсеи,которая считает себя пределом мечты это был полный облом.

И это тоже, да. По большому счету оба поставили свои личные хотелки выше интересов брака. Если брак династический, то и отношения друг с другом надо строить на основе политики, а не на основе постели.

 

[Remilya]

Ну сколько ей было лет, когда ее выдали за Роберта? 16-17, емнип.

Серсее было 18, она родилась в начале 266 года. Насчет влюбленности как-то сомнительно, Роберт же ее серебряную мечту разбил на Трезубце.

 

[Zyrianin]

Remilya , женщины нередко предпочитают победителей, а уж Серсея совсем не про "милость к падшим". Если бы Роберт оказался другим... вроде того, как Дрого оказался солнцем и звёздами... но - не оказался.

 

[Rosamund]

Если бы Роберт оказался другим... вроде того, как Дрого оказался солнцем и звёздами

Дрого не просто так оказался. Как-то там говорится, что за спиной мужчины стоит женщина и все такое.
"Солнца и Звезд" не было бы без "Луны моей жизни".
Дени начала искать подход к Дрого после унижений, потому что хотела другого отношения и она это получила, а Серсея решила воротить нос от Роберта до последнего, терпя неудобства в постели. В ситуации, когда мужа не выбираешь, имхо, подход Дени более практичен и разумен.

 

[Rosamund]

Если Роберт избавляется от Серсеи не ради Марджери, то Марджери и вовсе не нужна. Нет гарантий, что он на ней женится.

А на ком еще, интересно, он бы женился?)
Молода, красива и богата. Что еще нужно для ловеласа, любящего прибухнуть по-королевски?

 

[Киприана]

Дрого не просто так оказался. Как-то там говорится, что за спиной мужчины стоит женщина и все такое.
"Солнца и Звезд" не было бы без "Луны моей жизни".
Дени начала искать подход к Дрого после унижений, потому что хотела другого отношения и она это получила, а Серсея решила воротить нос от Роберта до последнего, терпя неудобства в постели. В ситуации, когда мужа не выбираешь, имхо, подход Дени более практичен и разумен.

У Дени за спиной не было отца, которого бы её муж побаивался и в поддержке которого нуждался. И другой помощи от папы, типа денег, гвардейцев, армии (которая если что вступится) и т.д. - у неё тоже не было.
Да, Серсея зависима от Роберта, но в меньшей степени, нежели обычная леди-жена в Вестеросе, и уж тем более в разы меньшей, относительно положения Дени в кхаласаре.
Да и сильно не факт, что на Роберте подход Дейенерис сработал бы - он привык, что красивые молодые девушки его ублажают, и не считал себя обязанным давать им хоть что-то в ответ. Брошенные ни с чем матери его многочисленных бастардов тому примером.

 

[Киприана]

А на ком еще, интересно, он бы женился?)

Санса Старк подрастает, через которую можно породниться с лучшим другом Эддардом, как Роберт когда-то и мечтал.
А если ещё лет пять подождать - то можно это сделать и через "копию Лианны" Арью. Умирать вот прямо сейчас Роберт ведь не планировал.

 

[Rosamund]

Санса Старк подрастает, через которую можно породниться с лучшим другом Эддардом, как Роберт когда-то и мечтал.

Из книги ясно, как именно он хочет породниться через Сансу. Он хочет выдать за нее своего первого наследника.
Маргери же чутка по-старше Сансы, если не ошибаюсь, потому более актуальная кандидатура, имхо.

Да и не факт, что на Роберте подход Дейенерис сработал бы - он привык, что красивые молодые девушки его ублажают, и не считает себя обязанным давать им хоть что-то в ответ. Брошенные ни с чем матери его многочисленных бастардов тому примером.

Насколько я помню из книг, ни одна из любовниц не осталась плохого мнения о сексе с ним. Значит с ними он вел себя иначе? Почему? Возможно потому что они изначально к нему не были настроены враждебно, как Серсея. И Дени не была бы им брошена с ребенком, если бы была его женой.)

Да, Серсея зависима от Роберта, но в меньшей степени, нежели обычная леди-жена в Вестеросе, и уж тем более в разы меньшей, относительно положения Дени в кхаласаре.

Суть не в этом. А в том, что Серсее было неприятно с ним в постели, он пользовался ею и уходил. У Дени было тоже самое с Дрого. Но она захотела изменить это и добилась своего, найдя подход к мужу.