На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вы используете устаревший браузер. Этот и другие сайты могут отображаться в нём некорректно. Вам необходимо обновить браузер или попробовать использовать другой.
А никто не мешал бы Роберту, в промежутке между браками, продолжать спать с дамами лёгкого поведения. Проблемы же престолонаследия его и раньше не особо сильно волновали - Джоффри вон как сорная трава рос.
Как - иначе? Всех (кроме леди, за которую его брат просил) бросил самих решать свои проблемы в внебрачной связи или виде бастарда в животе, а сам убежал дальше развлекаться. Не было у Роберта ни единой щедро оплачиваемой фаворитки - лишь случайные связи, которые, как он считал, его ни к чему не обязывают.
Суть не в этом. А в том, что Серсее было неприятно с ним в постели, он пользовался ею и уходил. У Дени было тоже самое с Дрого. Но она захотела изменить это и добилась своего, найдя подход к мужу.
Это я поняла , но ведь Вы соглашались с тем, что Серсея была влюблена в Роберта и испытывала к нему сексуальное влечение до того момента, как он назвал ее Лианной
Утро своей свадьбы с Робертом она встретила в постели с Джейме. Так что влюблена она была не в Роберта, а в себя в качестве королевы. И герой, красавец и победитель, которым в тот момент был Роберт, был неплохим приложением к ней. Не более
А почему вина Серсеи больше, нежели вина Роберта? Жить со свиньёй - то ещё испытание для самоуверенной, обласканной семьёй, избалованной красавицы. Серсея была преисполнена самых радужных надежд на брак с королём, а обернулись они жизнью с вечно-пьяным потаскуном. И где тут бОльшая степень её вины?
Дени начала искать подход к Дрого после унижений, потому что хотела другого отношения и она это получила, а Серсея решила воротить нос от Роберта до последнего
Почему бы и нет? Она из влиятельной семьи и может позволить себе гораздо больше нищей побирушки с хорошим происхождением. Условия, в которых росли Серсея и Дени, определяют их мировоззрение и поведение в аналогичных ситуациях.
Та же Маргери, как только её оставила Оленна, наворотила столько, сколько ей бабка бы не позволила.
Странно противопоставлять благополучных красавиц и сестру "короля-попрошайки", всю жизнь евшую горький хлеб подаяния.
Без присутствия Оленны рядом в гипотетическом браке с Робертом, Маргери так же, как и Серсея была бы раздавлена перспективой терпеть это королевское быдло рядом с собой до "пока смерть не разлучит". Тут только твёрдая посторонняя воля и мудрость способны включить разум и практичность у расстроенной красотки. У Серсеи не было никого, кто бы сыграл эту роль, она была предоставлена самой себе. Результат мы видим.
Lady from Lannisport, но Серсея же возненавидела Роберта не за то, что он оказался "вечно пьяным потаскуном", а за то, что в первую ночь назвал ее Лианной. В то время она еще не знала, что он окажется вечно пьяным потаскуном . Если бы он не был пьяницей и развратником, она всё равно бы его возненавидела за эту "Лианну". Тем более что всегда считала, что "не тот мужчина вернулся с Трезубца" и так и не простила Роберту гибели Рейгара.
sverchok2, Почему вы решили, что именно из-за "Лианны"? Когда Серсея говорила об этом Неду у неё за плечами было пятнадцать лет брака со свиньёй, где в комплекте уже и пьянство и шлюхи, грубость и насилие в постели.
Упомянутая Неду "Лианна" просто была первой ласточкой в проблемах брака Серсеи и Роберта. Неду она преподносит имя его сестры, как первый пример свинства. Но, имхо, скорее всего имя "Лианна" стало символом всех проблем.
А что смешного вы видите в
"вечно пьяном потаскуне"?
Династический брак - вещь жестокая. С этой подводной лодки не сойдёшь легко и непринуждённо.
Потому что именно так она объяснила свою ненависть Неду. Ничего другого не упоминала. Разумеется, всё остальное любви тоже не прибавило, но причина ненависти названа Серсеей только одна, значит она основная.
А всё не перескажешь вот так вот сразу и в лоб. Все 15 лет. Начала она с вопиющего первого случая. И психоаналитиков не завезли в Вестерос, чтобы душу изливать. Да и Нед не он самый.
Стоит бабка на вокзале и кричит:"Насильник, насильник...". Подходит к
ней носильщик и говорит: "Бабка, я не насильник, а носильщик!". на что
бабка ему отвечает, махнув рукой: "Ааа... все-одно потаскун!".
Это оттуда слово. И, да, Роберт по отношению к Серсее совмещал обе роли. Был классический " потаскун-насильник".
Серсея занимает почетное первое место в моем персональном списке " Самые ненавистные женские персонажи ПЛиО". Серсея- это человек, который при всей своей колоссальной глупости еще и жестокий, психически нестабильный, неадекватно оценивающий мир вокруг себя, амбициозный, закомплексованный и при этом обладает огромным ЧСВ. Серсея одна из самых больших женоненавистников во всей книге. Секс для Серсеи -способ оплаты и манипулирования людьми. Судя по тому, что Серсея позволяет какому-то наемнику рассказывать себе, что он ее в короне трахать предпочитает, то можно сделать вывод, что Серсея себя совсем не уважает. Она государственная изменница, алкоголичка, инцестница, токсичная мать. Никогда не верила в то, что она любит своих детей и брата. Джейме она просто использовала, сломала ему всю жизнь, изменяла ему, а когда у него появилось собственное мнение, то отправила в РЗ. Детей своих Серсея тоже по-настоящему не любила. Серсея занималась сексом со своим братом возле тела своего погибшего сына. К Томмену она относилась просто ужасно. У меня сложилось впечатление, что Серсея хочет вырастить из Томмена тупого слюнтяя, чтобы править вместо него даже после его совершеннолетия. Серсея, на самом деле, любит в Джейме и Джоффри только свою копию, она воспринимает их частью себя. Мне кажется, что Серсея не способна на любовь и сострадание. В качестве королевы Серсея тоже не блистала. Она набрала в свое окружение каких-то дегенератов и лизоблюдов, которые ее потом дружно кинули. Испортила отношения с Железным банком и едва не разорвала союз с Тиреллами. Серсея вооружила Церковь и сама потом пострадала от последствий своего решения . Заказала убийство Джона Сноу, Верховного септона и смотрела сквозь пальцы на то, как ее сыночек приказывал избивать Сансу при всем дворе. Серсея хотела отрубить руку малолетней Арье и отдала приказ убить детей Роберта. Отдельно хочется упомянуть опыты над людьми и пытки Лазурного Барда. Теперь несколько цитат:
Пир стервятников. Серсея I
Правителем? Об этом я тебя не просила. Правительницей, пока мой сын не достигнет совершеннолетия, буду я.
— Не знаю, кого мне жаль больше — Томмена или Семь Королевств.
Она ударила его по щеке. Джейме загородился с кошачьим проворством — но этому коту недоставало одной лапы. Ее ладонь оставила красный след у него на лице.
Пир стервятников. Серсея II
Теперь глаза лорда Тайвина закрылись навеки. Отныне они будут ежиться от моего взгляда, пугаться моего нахмуренного чела. Я тоже из рода львов. Из-за пасмурного неба в септе стоял полумрак. Если дождь когда-нибудь прекратится, солнце, пройдя сквозь висячие кристаллы, оденет мертвого радугами. Лорд Бобрового Утеса заслужил их сполна. Он был великим человеком. Но я превзойду тебя, думала она. Тысячу лет спустя мейстеры в своих летописях помянут тебя лишь как родителя королевы Серсеи.
Пир стервятников. Серсея III
Если пламя перекинется на другие здания, замок может загореться и помимо твоего желания. Дикий огонь — вещь опасная.
— Лорд Таллин заверил меня, что его пироманты способны им управлять. — Гильдия алхимиков вот уже две недели пополняла запасы дикого огня. — Весь город должен видеть этот пожар. Это послужит уроком нашим врагам.
— Мне кажется, будто я слышу Эйериса.
Серсея раздула ноздри.
Придержите язык, сир.
— Я тоже люблю тебя, дорогая сестра.
Как я-то могла любить этого несчастного'? — подумала она, когда Джейме ушел. Он твой близнец, твоя тень, вторая твоя половина, прошептал ей другой голос. Что ж, ответила она, когда-то он, возможно, и был всем этим, но теперь перестал. Теперь он чужой для меня.
Пир стервятников. Серсея IV
Не ради ли нее Уотерс сбрил свою бороду? Она на десять лет его старше и все же желанна ему — Серсея видела это по его взгляду. Мужчины смотрели так на нее с тех пор, как у нее только-только проклюнулись груди. Они говорили, что причиной тому ее красота, но Джейме был тоже красив, а на него они так не смотрели.
А всё не перескажешь вот так вот сразу и в лоб. Все 15 лет. Начала она с вопиющего первого случая. И психоаналитиков не завезли в Вестерос, чтобы душу изливать. Да и Нед не он самый.
Вы старый анекдот не слышали?
Стоит бабка на вокзале и кричит:"Насильник, насильник...". Подходит к
ней носильщик и говорит: "Бабка, я не насильник, а носильщик!". на что
бабка ему отвечает, махнув рукой: "Ааа... все-одно потаскун!".
Это оттуда слово. И, да, Роберт по отношению к Серсее совмещал обе роли. Был классический " потаскун-насильник".
Бедная - бедная Серси, эх если бы она не трахалась с братцем в день свадьбы.
Серсея Ланнистер это абсолютно чёрный кобель, не отмыть.
Эгоистичной дурой она была до брака, во время брака и после брака.
.... то Роберт бы не пил и не бл гулял бы И жену-то он насиловал насухую только потому, что она с братом спала.
На редкость незамутнённая трактовка сюжета
.... то Роберт бы не пил и не бл гулял бы И жену-то он насиловал насухую только потому, что она с братом спала.
На редкость незамутнённая трактовка сюжета
Жена отказывалась исполнять свой долг перед супругом и страной, у нас тут псевдосредневековье или как?
Как бы повёл себя Роберт с нормальной женщиной в роли жены мы не знаем и проверять не можем.
Жена отказывалась исполнять свой долг перед супругом и страной, у нас тут псевдосредневековье или как?
Как бы повёл себя Роберт с нормальной женщиной в роли жены мы не знаем и проверять не можем.
Да нет, не переключайтесь на средневековье
А, вы хотите сказать, что Роберт в брачной постели в первую ночь уже был в теме отношений близнецов?
Ну это меняет дело, конечно! А уж как меняет сюжет
В текст смотреть желательно, чтобы такого не писать.
Да нет, не переключайтесь
А, вы хотите сказать, что свинья в брачной постели в первую ночь уже была в теме отношений близнецов?
Ну это меняет дело, конечно! А уж как меняет сюжет
В текст смотреть желательно, чтобы такого не писать.
Да - да мужик перепил на свадьбе, возненавижу его на всю жизнь, испорчу эту самую жизнь ему себе и заодно всей стране именно этому учат знатных девушек 7 королевств.
В качестве королевы Серсея тоже не блистала. Она набрала в свое окружение каких-то дегенератов и лизоблюдов, которые ее потом дружно кинули. Испортила отношения с Железным банком и едва не разорвала союз с Тиреллами. Серсея вооружила Церковь и сама потом пострадала от последствий своего решения
На редкость безмозглое управление и неспособность просчитывать последствия своих действий, действительно, один из наибольших её грехов. Как и неспособность прислушиваться к советам: Киван и Джейми предлагали ей хорошие варианты на должность Десницы, но Серсея их просто проигнорировала.
Судя по тому, что Серсея позволяет какому-то наемнику рассказывать себе, что он ее в короне трахать предпочитает, то можно сделать вывод, что Серсея себя совсем не уважает.
Её просто вполне устраивает воспринимать себя как объект желания, к тому же это её способ манипулирования. До манер этого наёмника и до его слов ей могло уже не быть дела.
Вот тут спорно. Каждый переживает горе по своему. И секс, как в одной книге было сказано, это противоположность смерти. Тем более там был секс с отцом этого ребёнка. имхо конкретно в этом моменте её сложно как судить, так и оправдывать.
К Томмену она относилась просто ужасно. У меня сложилось впечатление, что Серсея хочет вырастить из Томмена тупого слюнтяя, чтобы править вместо него даже после его совершеннолетия.
Мне кажется, что она просто не понимала, что с Томменом делать. А поскольку просчитывать на будущее - не её сильная сторона, то о том, каким он вырастет, она и не думала. Ей важно было контролировать Томмена в настоящем.
Да - да мужик перепил на свадьбе, возненавижу его на всю жизнь, испорчу эту самую жизнь ему себе и заодно всей стране именно этому учат знатных девушек 7 королевств.
Перепил, для того, чтобы скрыть грех Серсеи, и пьяный Роберт для Серсеи благо, а вот имя Лианны непростительно, но Серсея около двух лет не пускала к себе в постель Джейме. Так что ненависть, если и была, то не такая уж серьёзная.
Чем Серсея портила жизнь Роберту?
Исправно рожала детей, Роберт думал, что от него.
Если кто и пострадал от действий Серсеи, так это Ланнистеры и легитимность наследников.
На редкость безмозглое управление и неспособность просчитывать последствия своих действий, действительно, один из наибольших её грехов. Как и неспособность прислушиваться к советам: Киван и Джейми предлагали ей хорошие варианты на должность Десницы, но Серсея их просто проигнорировала.
Справедливости ради, она вообще всех ненавидит и/или считает идиотами, не только женщин.)
Её просто вполне устраивает воспринимать себя как объект желания, к тому же это её способ манипулирования. До манер этого наёмника и до его слов ей могло уже не быть дела.
Вот тут спорно. Каждый переживает горе по своему. И секс, как в одной книге было сказано, это противоположность смерти. Тем более там был секс с отцом этого ребёнка. имхо конкретно в этом моменте её сложно как судить, так и оправдывать.
Мне кажется, что она просто не понимала, что с Томменом делать. А поскольку просчитывать на будущее - не её сильная сторона, то о том, каким он вырастет, она и не думала. Ей важно было контролировать Томмена в настоящем.
Других женщин Серсея не просто ненавидит, она их презирает. По мнению Серсеи, единственное и доступное оружие женщин-это то, что находиться у них между ног. Очень показательно. Вот именно, ей нравится чувствовать себя обьектом желания. Согласитесь, что заниматься сексом возле трупа сына-это очень экзотический способ справиться с горем. Мне сложно представить Кэтлин, занимающуюся сексом с Эддардом, возле кровати умирающего Брана. Как что делать? Учить его управлению государством и воинским искусствам, а не запрещать все на свете.
, но ведь Вы соглашались с тем, что Серсея была влюблена в Роберта и испытывала к нему сексуальное влечение до того момента, как он назвал ее Лианной
. Отдельно хочется упомянуть опыты над людьми и пытки Лазурного Барда. Теперь несколько цитат:
И жену-то он насиловал 
