Фигуры Серсея Ланнистер III

[Iceling]

Согласитесь, что заниматься сексом возле трупа сына-это очень экзотический способ справиться с горем. Мне сложно представить Кэтлин, занимающуюся сексом с Эддардом, возле кровати умирающего Брана.

Я думаю, что нет какого-то универсального способа, чтобы справиться с горем (если таковой есть вообще), если экзотический может кому-то помочь...
Мне сложно представить Кейтилин, действующую как Серсея, в принципе.) Но с Браном и ситуация была другая, для Джоффри же уже нельзя было ничего сделать.
У Кейтилин другая семья (Талли показаны более благопристойными, чем Ланнистеры), другие отношения с отцом (единственный родитель у обеих), гораздо более удачный брак.

Учить его управлению государством и воинским искусствам, а не запрещать все на свете.

Так она и планировала учить его воинским искусствам (она же начала присматривать учителя), пыталась научить его держаться на публике. Всё, что она пыталась ему запретить, в основном сводилось к общению с Тиреллами.

 

[sverchok2]

но Серсея около двух лет не пускала к себе в постель Джейме

Да вряд ли так долго . Джофффри родился в 286, в начале года, значит, зачат был в 285, в первой половине года. Свадьба была в 284-м. Так что не больше года получается, а может и меньше - смотря как скоро после пребывания Эстермонтов в КГ Роберт поехал с ответным визитом.

Талли показаны более благопристойными, чем Ланнистеры

Особенно Эдмур Талли, постоянно бегающий по девкам .

 

[Iceling]

Особенно Эдмур Талли, постоянно бегающий по девкам

Ну он хотябы ни на ком из них не женился.))) Плюс у Талли нет тётушки Дженны.

 

[LadyStoneheart]

Ну он хотябы ни на ком из них не женился.))) Плюс у Талли нет тётушки Дженны.

Чем вам не угодила тётушка Дженна? Вполне нормальная тетка, в отличие от Серсеи.

 

[Iceling]

Чем вам не угодила тётушка Дженна? Вполне нормальная тетка, в отличие от Серсеи.

Мне очень даже нравится Дженна (жаль, что её мало в книгах). Но она не самый образец морали. Это не претензия к персонажу, это только к тому, в какой семье росла Серсея.
"Пир стервятников", глава Джейми:
"Трудно было не испытывать презрения к Эммону Фрею. Он явился в Бобровый Утес на четырнадцатом году, чтобы жениться на львице вдвое моложе себя. Тирион говаривал, что Тайвин на свадьбу подарил Эммону несварение желудка. Дженна тоже этому способствовала. Джейме не раз видел, как на пирах сир Эммон мрачно ковырялся в своей тарелке, а его жена между тем вольно шутила с тем или иным домашним рыцарем, сидевшим от нее слева, и их разговор перемежался раскатами смеха. Впрочем, она родила Фрею четырех сыновей. Никто в Бобровом Утесе не смел сомневаться, что все они от него, а сир Эммон и подавно не смел."

 

[Арак]

Да вряд ли так долго

По годам не знаю,но Свадба Роберта и Серсей 15 лет назад,в начале И П ,а Джоффри 12 лет вначале И П ,т е 3 года прошло.пусть 9 мес на беременность,около двух лет.

 

[Remilya]

Впрочем, она родила Фрею четырех сыновей. Никто в Бобровом Утесе не смел сомневаться, что все они от него, а сир Эммон и подавно не смел."

Слухи, не более того. Джейме как-то подзабыл, что Клеос был похож на своего папашу, как две капли воды.

 

[Remilya]

Свадба Роберта и Серсей 15 лет назад,в начале И П

14 лет назад. В начале ИП 15 лет даже с конца Восстания не прошло, а свадьба состоялась еще позже.

 

[LadyStoneheart]

Мне очень даже нравится Дженна (жаль, что её мало в книгах). Но она не самый образец морали. Это не претензия к персонажу, это только к тому, в какой семье росла Серсея.
"Пир стервятников", глава Джейми:
"Трудно было не испытывать презрения к Эммону Фрею. Он явился в Бобровый Утес на четырнадцатом году, чтобы жениться на львице вдвое моложе себя. Тирион говаривал, что Тайвин на свадьбу подарил Эммону несварение желудка. Дженна тоже этому способствовала. Джейме не раз видел, как на пирах сир Эммон мрачно ковырялся в своей тарелке, а его жена между тем вольно шутила с тем или иным домашним рыцарем, сидевшим от нее слева, и их разговор перемежался раскатами смеха. Впрочем, она родила Фрею четырех сыновей. Никто в Бобровом Утесе не смел сомневаться, что все они от него, а сир Эммон и подавно не смел."

Да, спасибо. Про этот момент я забыла.

 

[Iceling]

Слухи, не более того. Джейме как-то подзабыл, что Клеос был похож на своего папашу, как две капли воды.

Но её поведение повод для слухов могло давать (навряд ли, конечно, при живом Тайвине эти слухи сильно распространялись). А так да, с их фамильной внешностью Фреям никакие тесты на отцовство не требуются.)) Да и Дженна не производит впечатления глупой женщины, которая бы совсем уж вышла за границы.

Другой вопрос, что Серсея видела как пример, и что усвоила. Подозреваю, что не чувство меры и знание определённых границ.

 

[tiny_tina]

И да, она спасала и Роберта, не рассказывая Джейме о том, что тот поднимает на нее руку. Прям так и написано, прикиньте.

Справедливости ради, она корону свою спасала. Если бы Джейме убил Роберта (дважды Цареубийца, ха!), то открылась бы гигантская банка с червями, которые ей вообще не нужны.

 

[Loksley]

Справедливости ради, она корону свою спасала. Если бы Джейме убил Роберта (дважды Цареубийца, ха!), то открылась бы гигантская банка с червями, которые ей вообще не нужны.

Однако ж Роберт прожил ну очень долго. При том отношении к нему Серсеи, смысла оставлять его живым после рожления Томмена у Серсеи не было. Либо она слишком терпелива(что ни разу не так), либо не так уж она прям ненавидела Роберта.

 

[Iceling]

Но она за него замуж шла добровольно и с открытыми глазами - хотела получить бонусы от положения королевы. Бонусы получила, а обязанности не выполнила (а кто обещал, что будет легко и приятно?).

имхо с таким отцом как Тайвин у молодой Серсеи всё равно не было выбора идти или не идти, она и позже-то не может папу переспорить.
Но корона ей явно больше нравилась в комплекте с Рейегаром, чем в комплекте с Робертом.

Чем так плох выбор родить Роберту хотя бы одного ребёнка? Выбор рожать от брата, судя по Джоффри, был гораздо хуже.

По её мнению Джоффри - шедевр.)) Ребёнок Роберта был бы похоже на Роберта, кмк, ей уже одно это могло не нравиться. Ну и плюс в отместку за всё "хорошее". Трудно её за это винить.

 

[Gotcha]

имхо с таким отцом как Тайвин у молодой Серсеи всё равно не было выбора идти или не идти, она и позже-то не может папу переспорить.
Но корона ей явно больше нравилась в комплекте с Рейегаром, чем в комплекте с Робертом.

это потому что она принца близко не знала. Если бы супруг начал при ней каким-то девицам венки раздавать, а потом вообще укатил с любовницей в закат на несколько месяцев, полагаю восторгов у Серсеи резко бы поубавилось. Серсея, понятное дело, воображала что уж с ней-то ничего подобного произойти не может, но и в отношении Роберта для нее стало шоком что "Лианна мертвая желаннее, чем я живая"

По её мнению Джоффри - шедевр.)) Ребёнок Роберта был бы похоже на Роберта, кмк, ей уже одно это могло не нравиться. Ну и плюс в отместку за всё "хорошее". Трудно её за это винить.

объективно, никаких проблем с наследственностью у Баратеонов нет, все бастарды Роберта, попавшие в кадр - вполне нормальные люди и не хуже Джоффри. То что ребенок похож на мужа и одно это не нравится - и есть стервозная несусветная дурь. Как не винить, если из-за этой дури подставляет не только себя, но и всех родных и тех же самых своих бастардов? будь хотя бы 50/50 - измена вообще недоказуема если не накроют с поличным

 

[Iceling]

это потому что она принца близко не знала. Если бы супруг начал при ней каким-то девицам венки раздавать, а потом вообще укатил с любовницей в закат на несколько месяцев, полагаю восторгов у Серсеи резко бы поубавилось.

Это да.) Но всё-таки даже такой расклад лучше, чем расклад с грубым алкоголиком Робертом, если не считать войны в комплекте.

Как не винить, если из-за этой дури подставляет не только себя, но и всех родных и тех же самых своих бастардов? будь хотя бы 50/50 - измена вообще недоказуема если не накроют с поличным

Если 50/50, возможно. Но, кмк, если б там был один Баратеон и 3 Ланнистера было бы ещё подозрительнее. Так хоть можно было считать, что гены Ланнистеров подчистую перевешивают.

 

[Gotcha]

Если 50/50, возможно. Но, кмк, если б там был один Баратеон и 3 Ланнистера было бы ещё подозрительнее. Так хоть можно было считать, что гены Ланнистеров подчистую перевешивают.

главное чтобы старший был Баратеон, ведь он будущий король. Хотя в любом случае рожать от брата - трешак, я не считаю что бытовая неприязнь к мужу может быть этому оправданием. Не нравится муж, пусть рожает сына и воспитывает как нравится, ей Роберт не мешал.

 

[tiny_tina]

Однако ж Роберт прожил ну очень долго.

Только потому что Серсее до чёртиков была важна корона. У неё на самом деле было огромное количество возможностей его убить.
При этом, Серсея зачем-то рожала детей от брата, чем чуть не подвела их под топор. Но опять же, в её логике довольно трудно разобраться.

Либо она слишком терпелива(что ни разу не так), либо не так уж она прям ненавидела Роберта.

Да, мне тоже кажется, что пока он был жив, он был вполне терпим. Тем более, учитывая тот факт, что в последние годы он к ней практически не приходил и особо ничем не интересовался. И к детям не лез (что плохо, с точки зрения родительства, но очень приятно для Серсеи).

 

[Майолика]

имхо с таким отцом как Тайвин у молодой Серсеи всё равно не было выбора идти или не идти, она и позже-то не может папу переспорить.

Но она и не думала с ним спорить. Это ей выбор между калекой и кракеном не нравился, а предложение стать королевой нравилось вполне. Что Роберт настолько свин, она не знала. Но даже если бы знала, мне кажется, не отказалась бы.

Но корона ей явно больше нравилась в комплекте с Рейегаром, чем в комплекте с Робертом.

Ну хоть что-то у них с Робертом общее: тому подавай Лианну, и плевать, что она умерла, этой подавай Рейегара, и плевать, что он тоже умер. А ведь всё, чтобы жить и радоваться было у обоих.

По её мнению Джоффри - шедевр.)) Ребёнок Роберта был бы похоже на Роберта, кмк, ей уже одно это могло не нравиться. Ну и плюс в отместку за всё "хорошее". Трудно её за это винить.

Ну хоть о ком-то можно подумать кроме себя? Не о народе, он, ясное дело, вне зоны внимания. О папе, который сделал королевой и которого она уже крупно подставила, лишив наследника. Об остальных бастардах и Джейме, которых она подводит по монастырь.

Если 50/50, возможно. Но, кмк, если б там был один Баратеон и 3 Ланнистера было бы ещё подозрительнее. Так хоть можно было считать, что гены Ланнистеров подчистую перевешивают.

Если бы был хоть один законный наследник, было бы в разы меньше желающих затеять процесс против королевы. Любой, кто этим займётся гарантированно наживёт себе кучу неприятностей, а, учитывая законного наследника, профита не получит. Единственный, кто мог на это подписаться без профита для себя, был Нед. И то его втянули другие, которые ожидали нагреть на этом руки.

 

[Iceling]

и воспитывает как нравится, ей Роберт не мешал.

имхо это самая главная проблема с Джоффри, хуже, чем его происхождение.

Это ей выбор между калекой и кракеном не нравился,

В первую очередь ей не нравилось, что надо перестать быть Королевой Регентом, и вся свежеприобретённая свобода терялась.

Единственный, кто мог на это подписаться без профита для себя, был Нед.

Ещё Станис. Правда, Станис сам по себе не был бы большой угрозой.

 

[sverchok2]

Но она и не думала с ним спорить. Это ей выбор между калекой и кракеном не нравился, а предложение стать королевой нравилось вполне. Что Роберт настолько свин, она не знала. Но даже если бы знала, мне кажется, не отказалась бы.

В БМ был намек, что она и в первый раз отказывалась. Там Тирион думал, что кончится тем, что Серсея, сколько бы ни возражала, всё же сделает так, как велит отец (в смысле, выйдет за того, на кого он укажет), и что она доказала это раньше в случае с Робертом.