Фигуры Серсея Ланнистер III

[SpiderHulk]

Итак, снова о Серсее и Неде. Он начинает беседу с того что знает о том кто убил Джона Аррена. И Серсея не торопится его разубеждать, а ведь я уже прочитал спойлер: Джона Лиза отравила, видимо чтобы тот её Зяблика к Станнису на вопитание не отправил, Ланнистеры к этому непричастны. Почему Серсея не снимает с себя данную претензию? Опять же, Тириона обвиняют в том что он подослал убийцу к Брану, но Серсея то тут причём? Ни она, ни Джейме убийцу к Брану не подсылали, надо бы и это упомянуть. О падении Брана? Это была личная инициатива Джейме, по крайней мере никакой голосовой команды Серсея ему точно не отдавала. Да и вообще, вот тут можно было бы и приврать: да, Бран увидел их, она закричала показывая на него пальцем, мальчик пытаясь ускользнуть сорвался и упал сам, Джейме не успел ему помочь. И ведь тоже почти правда: мальчик и правда сам потерял контроль и упал бы без помощи Джейме. Может быть прояснив все эти вопросы они и смогли бы прийти к какому то компромиссу? Но Серсея и не попыталась, даже от чужих прегрешений отнекиваться не стала

А позже Мизинец, когда Нед отказывается от предложенного Мизинцем плана показывая кинжал и напоминая о Аррене, тот мог бы и намекнуть, что это не Ланнистеры, а он сам

 

[Бессмертная]

А почему вина Серсеи больше, нежели вина Роберта? Жить со свиньёй - то ещё испытание для самоуверенной, обласканной семьёй, избалованной красавицы. Серсея была преисполнена самых радужных надежд на брак с королём, а обернулись они жизнью с вечно-пьяным потаскуном. И где тут бОльшая степень её вины?

Когда у девочки Сансы есть в анамнезе два неисполненных страстных желания, одно из которых аж цельный менестрель, - самое время ей сходить замуж за карлика, чтобы уж понять окончательно - "Жизнь, милая, это не песня!"

Если по вашей логике, то примерно поэтому

 

[sverchok2]

Он начинает беседу с того что знает о том кто убил Джона Аррена. И Серсея не торопится его разубеждать

Вообще-то Нед не говорил ей, что знает, кто убил - во всяком случае, не прямым текстом. Он говорил, что ему "известна правда, за которую умер Джон Аррен", то есть что дети Серсеи бастарды. И вообще, раз уж она призналась в инцесте и бастардстве детей, остальное по сравнению с этим просто мелочи . А зачем призналась - это загадка века.

 

[SpiderHulk]

Ну да, всего лишь отправила женщину на пыточный стол к местному менгеле исключительно за то, что та осмелилась её обеспокоить

Напомните, это где-когда?

 

[Люци]

Напомните, это где-когда?

В "Пире стервятников". Это про Фалису Стокворт.

 

[sverchok2]

всего лишь отправила женщину на пыточный стол к местному менгеле исключительно за то, что та осмелилась её обеспокоить.

Не за то, что обеспокоила, а просто надо было свидетельницу убрать . Фалиса знала, что ее муж попер на Бронна по прямому указанию Серсеи.

 

[Нимврод]

Не за то, что обеспокоила, а просто надо было свидетельницу убрать . Фалиса знала, что ее муж попер на Бронна по прямому указанию Серсеи.

Всё равно в высшей степени характеризующий поступок, не говоря уж о несообразности цели и средства.

 

[Alenna Redwin]

Не за то, что обеспокоила, а просто надо было свидетельницу убрать . Фалиса знала, что ее муж попер на Бронна по прямому указанию Серсеи.

Так-то оно вроде так, но, учитывая сочетание умственных и моральных качеств сабжа (с которым совершенно несправедливо сравнивают персонажей грядущего сериала (дикость, даже Алисента гораздо умнее по крайней мере; ну ладно, может, Эймонд её стоит), и то, что позднее она хотела Фалису вернуть (но та, бедняжка, уже не была способна даже держать ложку), несмотря на то, что политически её по-прежнему надо было убрать как свидетеля, предполагать взвешенный политический мотив в качестве основного - льстить Серсейке. Тоже считаю, что тут дело было именно в том что "ревёт дура, выбесила - на опыты её". Обладая природной эмпатией психопата Серсея вообще очень чувствительна к чужим слезам - взять хоть Джейн Пуль.

 

[sverchok2]

Alenna Redwin , а нескольких мотивов у Серсеи разве быть не могло для ее поступка . Я полностью согласна, что Фалиса раздражала Серсею своей истерикой, нытьем и неразумным поведением, но и текст книги я игнорировать не могу, а там мотив "избавиться от свидетельницы" озвучен недвусмысленно в мыслях и словах Серсеи ("Я не могу допустить, чтобы Фалиса распространяла слухи по городу"). Вообще, это всё только подтверждает тот факт, что у Серсеи есть тенденция сначала делать, а потом думать. Позже она захотела вернуть Фалису, чтобы отобрать Стокворт у Бронна и Лоллис, хотя именно об этом Фалиса с самого начала и просила, и за это попала к Квиберну. Где логика, спрашивается? Реши сперва, что тебе важней, убрать свидетеля или отбить замок, а потом уже принимай решение и действуй соответственно, а не прыгай туда-сюда. ИМХО .

 

[sverchok2]

Нимврод , я же не отрицаю полной неадекватности Серсеи . Просто говорю, что какой-никакой мотив у нее был, а не просто приступ раздражения.

 

[Илья Муромский]

Позже она захотела вернуть Фалису, чтобы отобрать Стокворт у Бронна и Лоллис

Совесть проснулась, я думаю. Даже для Серсеи отдать Фалиссу на запчасти - уже слишком. Вот и передумала, но поздно.
Странно, но мне хочется, чтобы появилась новая Серсея, у которой осталось только одно желание - чтобы были живы дети.
Чтобы она забыла о власти, интригах, убийствах и прочих гадостях как о страшном сне. Вот такая хотелка.

 

[Gotcha]

Совесть проснулась, я думаю. Даже для Серсеи отдать Фалиссу на запчасти - уже слишком. Вот и передумала, но поздно.

Для Серсеи жестокость - часть ее ложного представления о силе, ей пытки и мучения не доставляют удовольствия. Когда Квиберн пытал певца, ей было страшно и противно, Серсее пришлось убеждать себя что она обязана быть стойкой и терпеть это ради Томмена

 

[Арак]

Майолика , Роберт и Серсею-то ударил несколько раз за пятнадцать лет брака. Если Маргери не собиралась оскорблять Роберта или угрожать его ребенку, то она была в полной безопасности в этом плане. Другое дело Джоффри, который считает, что страх лучше любви.

"Багровый от гнева король ударил ее тыльной стороной ладони по щеке, Серсея споткнулась о стол и сильно ударилась, но не вскрикнула. Тонкие пальцы легли на щеку, бледная и гладкая кожа покраснела. На следующее утро синяк, это уж точно, зальет половину ее лица. — Буду носить его как знак чести, — объявила она. — Только носи в молчании, иначе я еще раз почту тебя, — посулил Роберт. Он кликнул гвардейцев. В комнате появился сир Меррин Трант, высокий и хмурый в своей белой броне. — Королева устала. Проводите ее в опочивальню. — Не говоря ни слова, рыцарь помог Серсее подняться на ноги и вывел ее"
Я не верю Серсее,человек,которого пару раз за время брака ударил Роберт ,и не по лицу,не будет вести себя,как Серсея в этой сцене.
Она не мазахистка,такой удар,впервые,вызовит слёзы,вскрик от боли.
Касательно Джейме,который без спроса убьёт Роберта,если узнает о побоях.
Где он что то пытался сделать Роберту без спроса?
Спросил бы и получил отказ.
Убил Роберта не Джейме,а Лансель,и подготовлен он был не за 5 минут.

 

[Remilya]

Арак , то есть, Серсея ожидала, что Роберт ее ударит?
Удар был, действительно, очень сильный. Если бы Роберт применял подобные методы регулярно, Серсея боялась бы открывать рот при муже и уж точно не рискнула бы его оскорблять, она же не мазохистка.
В Дарри Джейме был готов убить Роберта и мнение Серсеи он спрашивать не собирался.
На самом деле у нас мало данных, чтобы сказать однозначно, убил бы Джейме Роберта, если бы узнал о побоях или нет. Но невозможно исключить высокую вероятность того, что убил бы на месте (или попытался). Аналогично с Лорасом: такую вероятность нельзя исключать, и если это случится, то повлечет очень-очень плохие последствия для всех Тиреллов.

 

[Арак]

есть, Серсея ожидала, что Роберт ее ударит?

Реакция не такая,как,если бы это было впервые.

Серсея боялась бы открывать

Не тот характер.

Дарри Джейме был готов убит

Не в Дарри,гораздо раньше.
В Дарри Серсея требовала отрубить руку Арье,Джейме говорит,что сделал бы это,но зачем?
Требование сестры было крайне неразумным.

На самом деле у нас мало данных, чтобы сказать однозначно, убил бы Джейме Роберта, если бы узнал о побоях или нет. Но невозможно исключить в

Измена во все времена была хуже попбоев,бьёт,значит любит.
Почему в Вестеросе должно быть по другому?
Серсея видит в Джейме защитника,брат,как никак.
Но убить за удар,не знаю.

Аналогично с Лорасом

Нет здесь аналогии с Лорасом.
Серсея и Джейме выросли вмете,дружны очень.
А Маргери и Лорас?
Маргери не 3 года младше,т е Лорас уехал из дома примерно в 10 лет,обычно карьеру оруженосца начинают в этом возрасте,Маргери в это время 7 лет,дружили ли брат и сестра,неизвестно,и 7 лет Лорас уже в К Г .
Его лучший друг Ренли,про это данные есть,про дркжбу и защитника Лораса для Маргери ни одной строчки не написано.

 

[arfist12]

Арак ,
Лорас старше сёстры на год. На вопрос как Нед мог быть близок с Лианой Мартин ответил , что он не все время с 8 по 16 провёл в ОГ , что он приезжал домой.
Лорас может и не любит сестру , что не факт , но избивая или иначе оскорбляя ее Джоффри покушается на его честь как гвардейца и на честь его дома.

 

[Арак]

Лорас старше сёстры на год

Почему на год?Ему разве ге 17 лет в И П ,когда Маргери 14?

Джоффри покушается на его честь как гвардейца и на ч

При чём здесь дом Лораса?Белогвардеец защитник короля,клятва не пустой звук.
Лорас ,защищающий сестру нонсенс.
Согласие на то,что бы Лорас стал белогвардейцем было получено ещё до того,как согласились на брак Маргери и Джоффри.
Никакой защиты Маргери Лорасом не предусматриволось.
И сам Лорас,говоря,почему стал белогвардейцем озвучивает совсем иную причину,не защиту сестры,никак.
Эта байка,который Петир потчует Сансу,которая переносит ситуацию на себя,не понимая,что будь её родня лояльной короне,никоких избиений не было бы.

 

[Remilya]

Реакция не такая,как,если бы это было впервые.
Не тот характер.

Именно так. У Серсеи не тот характер, чтобы закричать или заплакать в присутствии Неда.

Не в Дарри,гораздо раньше.
В Дарри Серсея требовала отрубить руку Арье,Джейме говорит,что сделал бы это,но зачем?
Требование сестры было крайне неразумным.

Я немного о другом. Джейме занимался любовью с сестрой в спальне короля. Единственный план, на случай, если Роберт проснется, был убить его на месте. С Серсеей здесь Джейме не советовался.

Измена во все времена была хуже попбоев,бьёт,значит любит.
Почему в Вестеросе должно быть по другому?

Не припомню в Вестеросе такой поговорки.

Серсея видит в Джейме защитника,брат,как никак.

Вот и Маргери видит в Лорасе защитника. Он ей тоже брат, как никак

Серсея и Джейме выросли вмете,дружны очень.

Серсея и Джейме с одиннадцати лет росли отдельно. Если бы у нас не было ПОВов Джейме, Серсеи, Тириона, если бы они были второстепенными героями, как Маргери и Лорас, мы бы так же гадали, дружны они или нет.

Почему на год?Ему разве ге 17 лет в И П ,когда Маргери 14?

Нет, во время турнира Десницы Лорасу 16. В начале 300 года Лорасу 17, Маргери 16, следовательно, разница у них примерно года полтора.

 

[olbas006]

Вообще, это всё только подтверждает тот факт, что у Серсеи есть тенденция сначала делать, а потом думать. Позже она захотела вернуть Фалису, чтобы отобрать Стокворт у Бронна и Лоллис, хотя именно об этом Фалиса с самого начала и просила, и за это попала к Квиберну.

увы, но да. книжная Серсея именно такая. Поэтому мне сериальная всегда нравилаьс больше раз в 100. Та, конечно, тоже ошибки делала, но настолько откровенно нелогичные и фейспалные нет.

 

[Арак]

увы, но да. книжная Серсея именно такая. Поэтому мне сериальная всегда нравилаьс больше раз в 100. Та, конечно, тоже ошибки делала, но настолько откровенно нелогичные и фейспалные нет.

В И П ошибок у Серсеи меньше и выглядит она более умной и сдержаной.
После смерти сына и отца Серсею понесло,власть и никокого контроля,и возможность делать то,что хочется,а далее,хоть потоп.